re,

le call 90 a été vendu a l'ouverture du marché à 65$ comme "prévu", le put se négocie actuellement à 60/75 pour un objectif de vente à 80$. Il sera cependant sûrement nécessaire de baisser mes prétentions puisque la vol à perdu 5 pts depuis l'ouverture (elle est actuellement à 80.6% à 18h30).

Avec cette vol, il faudrait que le titre tombe à 71.2$ aujourd'hui pour pouvoir vendre le put 80$( contre 73.2$ en début de séance).

jl

Citation de : jlr (au 19-06-2009 16:24:35)

re,

le call 90 a été vendu a l'ouverture du marché à 65$ comme "prévu", le put se négocie actuellement à 60/75 pour un objectif de vente à 80$. Il sera cependant sûrement nécessaire de baisser mes prétentions puisque la vol à perdu 5 pts depuis l'ouverture (elle est actuellement à 80.6% à 18h30).

Avec cette vol, il faudrait que le titre tombe à 71.2$ aujourd'hui pour pouvoir vendre le put 80$( contre 73.2$ en début de séance).

jl

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bonjour,

j'ai fait 2 grosses erreurs hier soir !!
Ma première erreur est d'avoir passé mon ordre de vente du put 55 2 fois suite à une erreur de manip !. La bonne nouvelle est que j'ai pu les vendre à 75$.
Je me suis donc trouvé avec la vente d'un strangle déséquilibré.
Ma deuxième erreur est, pour essayer de me "couvrir" d'avoir vendu la patte sur laquelle j'étais bénéficiaire, c'est à dire la vente du call 90 (vendu 65$ et acheté 25$). On le répète pourant assez qu'il faut couper ses pertes et laisser courir ses gains

Je me retrouve donc aujourd'hui avec la vente sèche de 2 put 55 Juillet sur un titre qui cote 69.32$ (-7.5%). Le problème est que je ne peux pas couvrir cette position avec l'achat de puts plus bas, puisque le dernier strike est justement 55 ! Ma seule possibilité est de vendre, à perte si nécessaire, un put afin de diminuer mon exposition.

Le côté positif est que j'ai encore de la marge puisqu'il faut une chute de 20% pour me mettre en danger, danger tout relatif puisque l'exercice du put pourrait être moins coûteux que le rachat du put.
Il faut aussi souligner, comme point positif, l'expérience qu'amène ce genre d'anerie

jlr

bon, j'ai racheté le put 55 en trop à 60$. Je l'avais vendu 75$. Je m'en tire bien pour cette fois

Je suis donc short d'un put 55 Juillet, le P&L se monte pour l'instant à +55$ (-14.75$ de frais).

jlr

Citation de : jlr (au 23-06-2009 17:48:38)

bon, j'ai racheté le put 55 en trop à 60$. Je l'avais vendu 75$. Je m'en tire bien pour cette fois

Je suis donc short d'un put 55 Juillet, le P&L se monte pour l'instant à +55$ (-14.75$ de frais).

jlr

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"Try and error" the way to success ...!


@+
ABAX

ça se passe pas trop mal pour l'instant, pourvu que ça dure ....

jl

Salut Jlr,

Pas mal du tout cette petite stratégie.

Une piste.
Tu as vu que lorsque l'on a vendu le dernier strike en put (le 55), c'est pas très évident de se retourner en cas de baisse. On ne peut évidemment pas acheter de "petits puts" pour se couvrir, l'achat d'un put avec un strike plus haut n'est pas super en cas de hausse, une vente supplémentaire de calls n'arrangerait rien ...

Cependant, afin de limiter la casse éventuelle il existe probablement un autre moyen de se couvrir. Lequel ?

Citation de : Maw (au 26-06-2009 12:37:31)

Salut Jlr,

Pas mal du tout cette petite stratégie.

Une piste.
Tu as vu que lorsque l'on a vendu le dernier strike en put (le 55), c'est pas très évident de se retourner en cas de baisse. On ne peut évidemment pas acheter de "petits puts" pour se couvrir, l'achat d'un put avec un strike plus haut n'est pas super en cas de hausse, une vente supplémentaire de calls n'arrangerait rien ...

Cependant, afin de limiter la casse éventuelle il existe probablement un autre moyen de se couvrir. Lequel ?

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la réponse ne m'apparaît pas spontanément
Il faut trouver un actif, une stratégie, dont la valeur monte si le titre descend
Peut-être acheter un put 55 Aout pour transformer la vente sèche en un calendar ?
Avec quelques chiffres ça donnerait ceci :
le put 55 a été vendu 75$, il cote actuellement 17,5$, soit un P&L de +57.5$.
Le put 55 Aout cote 105/120$, l'acheter coûterait donc 120 - 57.5 = 62.5$

Cependant, le prix de cette couverture me semble trop importante par rapport au gain attendu qui n'est finalement plus que 17.5$ au maximum (le plus simple pourrait être de liquider la position si le put remonte).

Sans donner la solution, est-ce la bonne direction ?

En tout cas, merci pour tes questions.
jl

"Sans donner la solution, est-ce la bonne direction ?" Oui.

Tout est là : "Il faut trouver un actif, une stratégie, dont la valeur monte si le titre descend "

Je te laisse y réfléchir.

Maw

l'autre brillante idée ( ) serait de vendre 100 titres et d'acheter un call. On est ainsi couvert à la baisse par la VAD des titres et à la hausse par le call.
Mais ça me semble encore plus coûteux ...

Une autre possibilité est de racheter le put et de vendre un spread de put 66/55 mais bof (autant liquider la position)

jl

Bonjour,
j'ai une petite idée, un peu difficile à énoncer et surtout à calculer, car je pense qu'un calcul précis devrait faire intervenir le delta.
je me lance:
1. Vendre 100 actions à découvert(avec appel de marge bien sûr )
2. Acheter 1 call 55 août pour neutraliser la perte sur vente d'actions si le cours monte.
Résultat des courses:
a) le cours descend sous 55: la perte sur vente de put 55 est compensée par la vente d'actions.
b) le cours évolue entre 55 et le cours actuel: le bénéfice sur vente de titres devrait compenser la perte sur achat call 55.
c) le cours augmente au-dessus des valeurs actuelles: le call 55 sera très dans la monnaie et compensera à lui seul la perte sur vente des actions.

N.B: ceci n'est qu'une ébauche, je suis conscient que le calcul doit être affiné sur base des points morts et grecs, ce que je ne maîtrise pas encore.

Merci de me donner votre avis,

A bientôt.

Citation de : jlr (au 26-06-2009 14:35:06)

l'autre brillante idée ( ) serait de vendre 100 titres et d'acheter un call. On est ainsi couvert à la baisse par la VAD des titres et à la hausse par le call.
Mais ça me semble encore plus coûteux ...

Une autre possibilité est de racheter le put et de vendre un spread de put 66/55 mais bof (autant liquider la position)

jl

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C'est pas mal du tout, un put synthétique. Mais alors cela reviendra à acheter le put 55, or c'est que l'on veut éviter.
Pour te mettre sur la voie, on pourrait se demander comment faire pour avoir un put 50 par exemple, s'il n'existe pas. Il y a peut être un moyen ...

Bonjour Abel,

Citation de : abel (au 26-06-2009 14:50:39)

Bonjour,
j'ai une petite idée, un peu difficile à énoncer et surtout à calculer, car je pense qu'un calcul précis devrait faire intervenir le delta. très bien
je me lance:
1. Vendre 100 actions à découvert(avec appel de marge bien sûr )
2. Acheter 1 call 55 août pour neutraliser la perte sur vente d'actions si le cours monte. Cela revient à acheter un put 55 sur aout et transformer le short put en long calendar.
Résultat des courses:
a) le cours descend sous 55: la perte sur vente de put 55 est compensée par la vente d'actions.
b) le cours évolue entre 55 et le cours actuel: le bénéfice sur vente de titres devrait compenser la perte sur achat call 55.
c) le cours augmente au-dessus des valeurs actuelles: le call 55 sera très dans la monnaie et compensera à lui seul la perte sur vente des actions.-moins le prix du call (sa valeur temps)

N.B: ceci n'est qu'une ébauche, je suis conscient que le calcul doit être affiné sur base des points morts et grecs, ce que je ne maîtrise pas encore.

Merci de me donner votre avis,

A bientôt.

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C'est pas mal du tout Abel. Vous êtes sur la bonne voie. Et les grecs sont un outil très utile pour comprendre quels ajustements faire et pourquoi.

A bientôt

Maw

Citation de : Maw (au 26-06-2009 16:30:47)

Citation de : jlr (au 26-06-2009 14:35:06)

l'autre brillante idée ( ) serait de vendre 100 titres et d'acheter un call. On est ainsi couvert à la baisse par la VAD des titres et à la hausse par le call.
Mais ça me semble encore plus coûteux ...

Une autre possibilité est de racheter le put et de vendre un spread de put 66/55 mais bof (autant liquider la position)

jl

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C'est pas mal du tout, un put synthétique. Mais alors cela reviendra à acheter le put 55, or c'est que l'on veut éviter.
Pour te mettre sur la voie, on pourrait se demander comment faire pour avoir un put 50 par exemple, s'il n'existe pas. Il y a peut être un moyen ...

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En pensant à la diffusion des prix, je viens d'aller voir les chaines d'options, et mon intuition était la bonne .
A cause de cette diffusion, les options proposées couvrent une plage plus large : on passe d'une plage 55-105 en juillet à une plage de strikes 12.5-120 en Août.
Donc, une solution pourrait être de couvrir la position en achetant un put 50 Août pour une fourchette bid/ask de 45$/60$ ou un put 45 (25$/35$). Ce put peut être revendu à l'expiration du put 55 juillet.

j'ai bon ?

jl

C'est pas mal du tout jlr, mais tu peux trouver encore autre chose.

Qu'est ce qui pourrait se comporter comme un put 50 (qui n'existe pas), c'est à dire prendre de la valeur si les cours baissent et limiter la perte à un montant défini si les cours montent ?

Maw

Alors là, je ne vois plus rien du tout

Jean-Luc