Allez je me lance.
D'abord ; les grands bouleversements forts probables
-à court terme et moyen terme: faillite de banque et restructuration (fusion, nationalisation etc...)
bouleversement au niveau de pays:(faillite,révolte ou révolution)avec des facteurs favorisant comme inégalités des richesses, inflation,problème du côut de l'alimentation,territoire permettant la guérilla avec des frontières franchissables facilement,mixité religieuse avec des pays voisins n’ayant pas la même religion majoritaire ,pays ou on a pu s'endetter pour jouer en bourse.( la chine remplie tous ces critères...)
fluctuation des monnaies les unes par rapport aux autres
Cela induirait des tensions armées obligatoires.J'imaginerai bien en asie surtout si les USA sont out pendant quelques temps.Je pense qu’entre Chine, Taiwan, Corée du Nord et Japon, les tensions militaires devraient fortement s’accentuer. Heureusement(pour elle) que la chine a la bombe atomique pour refroidir les ardeurs des voisins…
Les maldives ne sont qu’un atoll mais je m’attendrai de ce côté aussi à des tensions armées.
(le président a échappé à trois attentats les années précédentes….)Toujours pareils, les facteurs d’inégalités et de famine…
Je ne parle pas de l’afrique qui comportent tant de disparités….
-à long terme, je pense que le dollar étalon aura disparu.On peut imaginer –soit l’euro (si le pacte de stabilité rassure les investisseurs et ne se transforme pas en passoire)
-soit un panel de monnaie (le seul avantage est de lisser le risque de politique monétaire bidon)
-soit l’or ou tout autre produit.
Par contre, les populations vieillissantes de pays industrialisés (plutôt riches qu’industrialisés d’ailleurs)induisent des tensions très vives pour le maintien des systèmes sociaux tant sur le plan maladie que retraite.La palme du système le plus mal équilibré revient sans contexte à la France qui par lâcheté préconise la répartition à tout va.Traduction : par solidarité, les enfants paient la retraite et la maladie de leurs parents.Cela impliquerait pour la maladie des enfants toujours plus nombreux pour rendre supportable les cotisations et des coûts réels de soins peu évolutifs.Je ne pense pas trouver beaucoup de volontaires pour être soigné comme en 1970….
Ainsi, le trou de la sécu de 1990 sera fini d’être payé en 2025..
Désormais, les petits enfants vont devoir assumer le coût des soins maladie de leur grands parents…. Une société qui agit de la sorte est inconsciente et produira par son égoïsme des problèmes sociaux majeurs…
Historiquement, les guerres redistribuaient les cartes et c’est ainsi que des nations passaient par des hauts et des bas.De nos jours, l’arme atomique empêche une solution si radicale et les démocraties sont peu enclines naturellement à de telles extrémités.Cette crise devrait trouver son issue dans de nouveaux rapports de force économiques,politiques, sociaux et militaires.
Je parie plutôt sur l’attractivité des états réactifs avec des systèmes sociaux récents qui ont su ne pas répéter nos erreurs , états réalisant du clientélisme fiscal ou bénéficiant d’une rente économique (matière première )avec des gouvernements intelligents.
Je verrai bien Malte,Luxembourg,les pays de l’est et surtout la Norvège(bien aidé par la rente pétrolière très bien utilisé).
Plus loin de nous, le Canada me semble assez bien équipé pour profiter de la faillite du modèle américain.
Question métier d’avenir ;je parie sur les mercenaires, les barbouzes ou les corsaires à ne pas confondre avec pirates (métier déjà répandu dans de plus en plus d’océan).
Question tendance en europe , je verrai tout d’abord une montée des anarchistes et des extrêmes gauches avec une radicalisation d’une certaine droite ; le tout engendrant de bonnes petites bagarres idéologiques sans logique.
La prolifération des armes aux US peut justement être un frein à des excès de violence entre les communautés car il est toujours recommandé de faire la guerre à quelqu’un de plus faible et de moins bien armé.
J’espère ne pas choquer les lecteurs par mon propos et je ne suis ni militaire ni antimilitariste d’ailleurs.Je n’ai exprimé que mon idée en fonction des données à ma disposition.
Du coup, les seules dispositions que je conseille sont :-remboursement des prêts par anticipation (facile à dire)
-répartition du patrimoine dans plusieurs banques et ou plusieurs états
-favoriser les transmissions anticipées
-acheter de l’or
-ne pas faire des dettes
-possibilité de mobilité tant individuelle, familiale que de son patrimoine.
sachant cela, la notion de risque géographique devrait prendre plus d'importance dans la finance ultérieure (imaginez l'impact d'une révolution en chine sur une entreprise comme carrefour !)

Supposons que Oussama Ben Laden soit responsable de tout ce qui arrive à l'Amérique. Supposons que ce soit lui qui ait recruté Bush, Paulson et Bernanke pour accomplir la destruction de l'Amérique. Admettons que la destruction des tours jumelles n'ait été qu'un hors d'oeuvre.

Dans ce cas, ce sera Oussama demain le maître du monde, et les pays occidentaux devront se soumettre et se convertir. Obéir aux précepts du Coran...

L'Arabie Saoudite et l'Afghanistan seront les puissances mondiales. La monnaie principale sera le ryal, On détruira les églises et on construira des mosquées, ça donnera du travail à tous...

Evoquer le déclin de l’Empire américain est une chose, mais réfléchir à qui prendra le témoin en est une autre et j’ouvre donc cette réflexion pour que tous ensemble nous tentions de réfléchir à la manière dont le nouvel ordre mondial va se mettre en place

De Gaulle, février 1965

Le fait que beaucoup d'Etats acceptent par principe des dollars au même titre que de l'or pour les règlements des différences qui existent à leur profit dans la balance des paiements américaine, ce fait entraîne les américains à s'endetter, et à s'endetter gratuitement vis-à-vis de l'étranger, car ce qu'ils lui doivent ils le lui payent, tout au moins en partie, avec des dollars qu'il ne tient qu'à eux d'émettre.

Etant donné les conséquences que pourrait avoir une crise qui surviendrait dans un pareil domaine, nous pensons qu'il faut prendre à temps les moyens de l'éviter. Nous estimons nécessaire que les échanges internationaux soient établis comme c'était le cas avant les grands malheurs du monde, sur une base monétaire indiscutable et qui ne porte la marque d'aucun pays en particulier.
Quelle base ? En vérité on ne voit pas qu'il puisse y avoir réellement de critère, d'étalon, autre que l'or.

Le problème, semble-t-il, existait déjà bien avant que Nixon, en 1971, ne reconnaisse officiellement ne plus pouvoir convertir les dollars en or. En fait, ce 15 août 1971, Nixon a dit au monde occidental : "nous sommes les plus beaux et ... les plus forts, alors faites-nous confiance ! De toutes façons, vous n'avez pas le choix ..."

Ensuite, ...

Ensuite, le monde occidental souhaitant se placer sous le bouclier américain a regardé, médusé et silencieux, la machine à imprimer les billets vert qui tournait sans relâche. Fallait bien choisir son camp et il y en avait que deux : EST et OUEST !

Ces deux mastodontes se sont toisés pendant quelques dizaines d'années. Pendant tout ce temps, deux "moteurs" énormes faisaient tourner leurs économies respectives : l'armement. Ils feront d'ailleurs plus que se toiser puisqu'entre 1959 et 1975, ils s'affronteront sur le territoire Vietnamien...


Faisons aussi court que possible :
9 novembre 1989, chute du mur de Berlin !

Le monde occidental se fait peur : où sont nos ennemis ?
Heureusement, une réponse sera proposée rapidement et sera de deux ordres :
- il nous faut lutter contre le terrorisme et accessoirement pour la démocratie
- il faut lutter contre le réchauffement de la planète qui nous menace aussi


D'accord, d'accord ....

Tout cela n'empêche pas d'être lucide un moment : les Américains (300 millions d'habitants) consommant 20 % de l'énergie mondiale et produisant 80 % des déchets mondiaux, la question qu'il faut se poser est la suivante, de combien de planète-terre avons-nous besoin pour donner le même confort à 7 milliards d'individus, 3 planètes ? 10 planètes ? .....

Même le “confort européen” n’est pas transposable à l’ensemble de l’humanité, strictement impossible !

Pour que les pays riches restent riches il est indispensable que les pays pauvres restent pauvres ….

L’occident le sait bien évidemment et c’est ce qu’il tente de faire ces dernières années sous le label « protection de la démocratie », la dernière aventure irakienne des américains en donnant, à mon sens, un exemple si besoin était.

Reste que certains pays « pauvres » refusent de le rester et prétendent manger une part du gâteau, pays "émergeants" les appelle-t-on alors. Voilà qui va compliquer le jeu.

Pour ne citer qu'eux, les Chinois : ils sont partout dans le monde où se trouve des gisements énergétiques, embêtant, ça ! au Niger, par exemple, ils nous disputent les mines d'uranium là où depuis 40 ans, nous faisions la pluie et le beau temps ...

Allez, un autre exemple, les Américains du Sud qui s'obstinent à abattre la forêt équatoriale et qui ne voient pas, ce faisant, qu'ils ont en train de nous priver de notre oxygène !

Salauds de pauvres ! comme disait Coluche ...

Alors quel ordre mondial pour demain ?

Nous avons quitté l'affrontement Est-Ouest et depuis 15/20 ans, nous sommes toujours dans une phase transitoire à la recherche d'un nouvel équilibre. Ce prochain équilibre se fera pays riches arc-que-boutés contre pays pauvres. Les deux prochains blocs seront les blocs Nord et Sud.


Hélas, l’accouchement risque bien de se faire dans la douleur car comme suggéré plus haut, la planète-Terre n’a pas assez de ressources pour 7 milliards d’individus : pas assez de minerais, pas assez d’énergie, pas assez d’eau, pas assez d’aliments …. pas assez d’or !

Le prochain ordre mondial sera, comme il en a toujours été, imposé par les plus forts aux plus faibles et si les pauvres ne veulent pas rester pauvres afin que nous puissions rester riches en pillant leurs ressources et bien, nous leur ferons la guerre. Comme le temps manquera pour habiller tout cela avec de beaux principes nous ne cacherons rien du tout cette fois, nous nous battrons pour posséder ce que la Terre peut encore offrir pour survivre !

Une fois le combat terminé, si nous gagnons, nous continuerons à piller les pauvres mais cette fois, nous y mettrons les formes, nous leur donnerons en échange un billet bleu ou un billet jaune ou je ne sais quoi - bref, on leur refilera une monnaie de singe !
Oui ..., mais on les protégera !
D'ailleurs, on installera des camps militaires chez eux pour cela ....

Je sais tout cela est bien pessimiste …. J’en suis désolé mais j’ai vraiment du mal à voir autrement.

Espérant sincèrement me tromper sur toute la ligne ...

à+


NB : Un seul élément pourrait me faire radicalement changer d’avis : demain, les scientifiques trouvent comment bénéficier, à un coup ridicule, de l’énergie contenue dans la lumière afin que tous, nous puissions en profiter.

on en revient à l'industrie de l'armement.....lol

http://www.lemonde.fr/opinions/article/2008/10/07/...


on est pas les seuls à prédire l'avenir et tout le monde va dans le même sens.

.... euh ! c'est quoi l'argent ?

http://www.arhv.lhivic.org/index.php/2008/10/08/83...

ça vaut le détour, me semble-t-il, la dernière réflexion d'un dénommé Rockfeller, aussi !

à+

il parait que cela sent le roussi en asie ?.....

Qui se souvient de la Grande Panique de 1873 ? Qui en a même entendu parler ?


Panic of 1873

From Wikipedia, the free encyclopedia

Run on the Fourth National Bank, No. 20 Nassau Street, New York City, 1873. From Frank Leslie's Illustrated Newspaper, October 4, 1873.The Panic of 1873 was the start of the Long Depression, a severe nationwide economic depression in the United States that lasted until 1879. It was precipitated by the bankruptcy of the Philadelphia banking firm Jay Cooke on September 18, 1873, following the crash on May 9, 1873 of the Vienna Stock Exchange in Austria (the so-called Gründerkrach or “founders' crash”). It was one of a series of economic crises in the 19th and early 20th centuries.

Contents [hide]
1 Causes
1.1 United States
1.1.1 Jay Cooke & Company fails
1.2 Europe
2 Effects
3 See also
4 Notes
5 References



Causes

[edit] United States
In September 1873, the American economy entered a crisis. This followed a period of post Civil War economic overexpansion that arose from the Northern railroad boom. It came at the end of a series of economic setbacks: the Black Friday panic of 1869, the Chicago fire of 1871, the outbreak of equine influenza in 1872, and the demonetization of silver in 1873.

The Black Friday panic was caused by the attempt of Jay Gould and Jim Fisk to corner the gold market in 1869. They were prevented from doing so by the decision of the administration of President Ulysses S. Grant to release government gold for sale. The drive culminated in a day of panic when thousands were ruined - Friday, September 24, 1869, popularly called Black Friday. There was great indignation against the perpetrators.

Coming at the height of an extemely dry period, the Chicago fire of October 8-9, 1871, caused a loss of nearly $200 million in property in a blaze that overran four square miles. Its effect was compounded by simultaneous fires at Holland, Michigan, Manistee, Michigan, and Peshtigo, Wisconsin. The lumbering industry boomed as Chicago rebuilt, but other sectors of the economy were disordered by the financial losses incurred in the series of fires.[1]

The outbreak of equine influenza in 1872 had a pervasive effect on the economy. Called the “ Great Epizoötic”, it had an effect on every aspect of American transportation. The whole street railway industry ground to a halt. Locomotives came to a halt as coal or wood could not be delivered to power them. Even the United States Army Cavalry was reduced to fighting the Western tribes on foot; their adversaries likewise found their mounts too sick to do battle. The outbreak forced men to pull wagons by hand, while trains and ships full of cargo sat unloaded, tram cars stood idle and deliveries of basic community essentials were no longer being made. The effect this disease had on the US economy should not be understated.[2]

The Coinage Act of 1873 changed the United States policy with respect to silver. Before the Act, the United States had backed its currency with both gold and silver, and it minted both types of coins. The Act moved the United States to the gold standard, which meant it would no longer buy silver at a statutory price or convert silver from the public into silver coins (and stopped minting silver dollars altogether.)

The Act had the immediate effect of depressing silver prices. This hurt Western mining interests, who labeled the Act "The Crime of '73." Its effect was offset somewhat by the introduction of a silver trade dollar for use in the Orient, and by the discovery of new silver deposits at Virginia City, Nevada, resulting in new investment in mining activity. But the coinage law also reduced the domestic money supply, which hurt farmers and anyone else who carried heavy debt loads. The resulting outcry raised serious questions about how long the new policy would last.

This perception of instability in United States monetary policy caused investors to shy away from long-term obligations, particularly long-term bonds. The problem was compounded by the railroad boom, which was in its later stages at the time.

At the end of the Civil War, there was a boom in railroad construction, with 35,000 miles (56,000 km) of new track laid across the country between 1866 and 1873. The railroad industry, at the time the nation's largest employer outside of agriculture, involved large amounts of money and risk. A large infusion of cash from speculators caused abnormal growth in the industry and overbuilding of docks, factories and ancillary facilities. At the same time, too much capital was involved in projects offering no immediate or early returns.


Jay Cooke & Company fails

In September 1873, Jay Cooke & Company, a major component of the United States' banking establishment, found itself unable to market several million dollars in Northern Pacific Railway bonds. Cooke's firm, like many others, was invested heavily in the railroads. At a time when investment banks were anxious for more capital for their enterprises, President Ulysses S. Grant's monetary policy of contracting the money supply made matters worse. While businesses were expanding, the money they needed to finance that growth was becoming more scarce.

Cooke and other entrepreneurs had planned to build the nation's second transcontinental railroad, called the Northern Pacific Railway. Cooke's firm provided the financing, and ground was broken near Duluth, Minnesota, for the line on February 15, 1870. But just as Cooke was about to swing a $300 million government loan in September 1873, reports circulated that his firm's credit had become nearly worthless. On September 18, the firm declared bankruptcy. The Northern Pacific would not be completed until 1883, and then by another financier: Henry Villard.


Europe

A similar process of overexpansion was going on in Germany and Austria, where the period from German unification in 1870-71 to the crash in 1873 came to be called the Gründerjahre or "founders' years." A liberalized incorporation law in Germany led to the founding of new enterprises, such as the Deutsche Bank, as well as the incorporation of established ones. Euphoria over the military victory against France in 1871, combined with the influx of capital from the payment by France of war reparations, encouraged stock market speculation in railways, factories, docks, steamships - in short, the same areas of overexpansion as in the United States.[11]

On May 9, 1873, the Vienna Stock Exchange crashed, no longer able to sustain false expansion, insolvency, and dishonest manipulations. A series of Viennese bank failures resulted, causing a contraction of the money available for business lending. In Berlin, the railway empire of Bethel Henry Strousberg crashed, bursting the speculation bubble there. The contraction of the German economy was exacerbated by the conclusion of war reparations payments to Germany by France in September 1873. Coming two years after the founding of the German Empire, the panic became known as the Gründerkrach or "founders' crash".[12][13][14]


Effects

In Vienna and Berlin, Paris and London, St. Petersburg and New York, the business cycle had run its course.

The failure of the Jay Cooke bank, followed quickly by that of Henry Clews, set off a chain reaction of bank failures and temporarily closed the New York stock market.

Factories began to lay off workers as the United States slipped into depression. The effects of the panic were quickly felt in New York, more slowly in Chicago, Virginia City and San Francisco.

The New York Stock Exchange closed for ten days starting September 20.

Of the country's 364 railroads, 89 went bankrupt. A total of 18,000 businesses failed between 1873 and 1875.

Unemployment reached 14% by 1876, during a time which became known as the Long Depression. Construction work lagged, wages were cut, real estate values fell and corporate profits vanished.

Recovery from the crash was much quicker in Europe than in America. Moreover, German businesses managed to avoid the sort of deep wage cuts that exacerbated American labor relations at the time.

There was a racial component to the economic recovery in Germany and Austria as small investors irrationally blamed the Jews for their losses in the crash.

German Chancellor Otto von Bismarck gradually veered away from liberal economic policies in the 1870s, finally embracing a full conservative program, including trade protectionism, in 1879.

Wage cuts and poor working conditions among American railroad workers resulted in the Great Railroad Strike of 1877, preventing the trains from moving, especially in Pennsylvania and the great railway hub of Chicago.

President Rutherford B. Hayes sent in federal troops in an attempt to stop the strikes. Fights between strikers and troops killed more than 100 and left many more injured. Further trouble came in July 1877 in the form of a crash in the market for lumber, resulting in the bankruptcy of several leading Michigan lumbering concerns. The effects of the resulting second business slump reached California by 1878.

The tension between workers and the leaders of banking and manufacturing interests lingered on well after the depression lifted in the spring of 1879, the end of the crisis coinciding with the beginning of the great wave of immigration into the United States which lasted until the early 1920s.

Poor economic conditions caused voters to turn against the Republican Party. In the 1874 congressional elections, the Democrats assumed control of the House. Public opinion during the period made it difficult for the Grant Administration to develop a coherent policy regarding the Southern states. The North began to steer away from Reconstruction. As Southern states fell to the Democrats, African Americans found that they could no longer pursue activist policies of reform. Retrenchment was a common response of southern states to state debts during the depression. As funds were cut from state governments, education often suffered, despite being an integral part of blacks’ hopes for social reform. Finally, the election of the Republican candidate, Rutherford B. Hayes, to the Presidency in the disputed election of 1876 led to the end of Reconstruction in March 1877.

Dans l'émission C dans l'air du début de semaine sur la récession, un économiste (Ellie COHEN je crois)donnait la différence entre le Dollar vu par les USA et l'Euro vu par les Européen vis à vis du reste de la planète:
pour les US" le dollar, c'est notre monnaie et c'est votre problème"
pour l'UE"l'euro, c'est notre monnaie et notre problème" .
Cette philosophie me semble importante car elle explique pourquoi la BCE n'a pas inondé d'euro le marché lorsque le dollar était à 1.59 alors que de nombreuses banques centrales en voulait.
La philosophie inhérente est peut être de dire qu'une monnaie stable dans le temps assure la cohésion de l UE alors que le flou artistique (cf roque) sur le dollar le discréditera sur le terme....
Cette émission était trés captivante, avec un invité qui indiquait la psychologie des français vis à vis de l'économie en général...

Pour que les pays riches restent riches il est indispensable que les pays pauvres restent pauvres ….

Je n'ai vu personne me faire une belle démonstration m'indiquant que je me trompe et ça me désole bien ...

Personne non plus pour réagir à cette vidéo (Money as debt) ?

http://www.arhv.lhivic.org/index.php/2008/10/08/83...

à+

Citation de : FGATS (au 30-10-2008 11:45:25)

Pour que les pays riches restent riches il est indispensable que les pays pauvres restent pauvres ….

Je n'ai vu personne me faire une belle démonstration m'indiquant que je me trompe et ça me désole bien ...

Personne non plus pour réagir à cette vidéo (Money as debt) ?

http://www.arhv.lhivic.org/index.php/2008/10/08/83...

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N'importe quel etudiant en sciences eco apprend le role de la monnaie scripturale ainsi son origine;je ne voudrais pas dire de betises mais il me semble me rappeler que cette monnaie scripturale représente une part énorme de l'agrégat monétaire(qu'on retrouve par ailleurs sous la douce appellation "M3".
Et c'est bien parce que les banques sont responsables sur leurs fonds propres de la destruction de cette monnaie scripturale qu'elles ont émise(creation=mise a disposition du pret consenti,destruction=remboursement par l'emprunteur)que cette crise de subprime a mis le feu aux poudres du fait de l'insolvabilité de nombre de ces contractants en cas de défaillance de leur part.
Moralité il vaut mieux preter aux riches qu'aux pauvres n'importe quel banquier vous le dira...

http://storage.canalblog.com/52/55/478933/32158268.pdf


finalement, en prévoyant la faillite des états, je ne pensais pas que cela pouvait aller si vite...

http://www.leap2020.eu/GEAB-en-Francais_r26.html?P...

Pour ma part et en restant le plus pragmatique possible, je pense que cette crise risque de remettre en cause:
-les valeurs des choses
-les prix des choses ( d'ou la rentabilité a attendre)
Comment peut on acheter un bien lorsque 30 ans de loyers ne suffiront pas à son remboursement ?Les exemples sont multiples
(hélas)et les lendemains qui déchantent le seront aussi.
- nos fameux modèles sociaux et la fiscalité dans son ensemble.Comment peut on croire que la génération des quadra pourra à elle seule assurer son avenir, celle de ces enfants et rembourser les dettes de leurs parents ?Sur ce thème, je reste trés perplexe et je m'attends à une approche dictatoriale des impôts dans un premier temps et ensuite (quand?) de gros problèmes en perspectives.