Reflexion immobiliere

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Reflexion immobiliere

Posté par max_et_min le 20-09-2008 01:59:47

Le 11 JUIN 2008

Dommage, le consommateur subit l'information soit trop tard, soit déformée.

En 1990 la crise immobilière était due en partie au ratio prudentiel recommandé par le Comité de Bâle appelé ratio Cooke institué en 1988.
Les banques doivent disposer en fonds propres de 8% du montant des prêts accordés pour être considérées comme solides.
Pour s'approcher de ce ratio elles ont entre autre vendu une partie de leur patrimoine immobilier, et tendu la délivrance des prêts
ce qui a eu pour effet de déséquilibrer le marché sur l'ensemble de l'Europe.

Le ratio Mac Donough est le successeur officiel du ratio Cooke applicable à partir du 1er janvier 2007.
Le patrimoine immobilier n'ayant généralement pas été reconstitué, comment obtenir ce ratio de 8% ?
Une seule solution : "diminuer le nombre de prêts",

alors comment conserver une rentabilité : "augmenter les taux".
ce resserement a contribué à la chute des Subprimes.
Il faut préciser que la majorité des banques françaises sont en dessous de 2 %, donc trop loin de ce ratio de 8%.

En 1989 l'inflation est à 3,8% et les taux de prêts de 8,5% augmentent pour atteindre 10,5% en 1990.
Progressivement la baisse de l'inflation a obligé les banques à baisser leurs taux.

Le taux moyen en janvier 2007 était de 3,96 %, aujourd'hui en juin 2008 : 5,20%
Ont-elles d'autres solutions? Peut-être, mais ce n'est si pas facile maintenant!
Le mal a été fait en agissant trop vite trop durement, alors qu'en économie il faudrait travailler au scalpel ; nombreux travaillent au lapidère!!
c'est le cas avec la phrase magique "les niches fiscales" de sortir le lapidère a effrayé tout les investisseurs, même si cela ce fini au scalpel.
cela va couter trés cher en matière d'emploi, et de recettes de tva, charges sociales et autres, car même les gens qui veulent placer un petit peu d'argent dans l'immobilier pour améliorer leur future retraite attendent les nouvelles défintions fiscales. Ce qui n'est pas conclu aujourd'hui n'est pas récupérable demain.
Il n'y a pas de petite phrase en politique, chaque mot détermine une orientation majeure des entreprises et de la population.

Pour optimiser cela, vous avez la concurrence des médias toujours plus nombreux qui ne peuvent faire de l'audience
et donc vendre leurs publicités qu'en faisant toujours plus de catastrophisme.
"Dany Boon" est bien le seul qui a réussit à captiver le français en disant "je vais bien, tout va bien"

Pensez-vous que le prix de revient de la construction neuve va baisser ?
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Il n'est pas raisonnale de répondre "OUI".
C'est penser que le maçon , l'électricien , le charpentier , le couvreur vont travailler plus pour gagner moins,
que le gasoil et que l'application des nouvelles normes écologiques ne leur coutent rien,
et que l'ensemble des corps de métiers qui intervient pour la construction ne subit pas l'inflation.
C'est penser que le marché n'est pas concurrentiel, alors que le nombre d'intervenants et peut-être l'un des plus variés et commercialement fortement agressifs.
C'est penser que le ciment va baisser, les éléments de salle de bains vont baisser, le fenêtres et portes fenêtres PVC vont baisser,
que le triple vitrage coutera moins cher que le double vitrage,
et que l'inflation qui a toujours été supérieure à 0% officiellement depuis 1955, va passer sous 0% maintenant!!
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l'Insee estime jusqu'en 2040 que la population pourrait atteindre 64,5 millions d'habitants, donc encore plus de demandes de logements.
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Un bien immobilier neuf a un prix de revient et un bien immobilier ancien a une valeur marché. L'un et l'autre restent néanmoins intimement liés.

Les médias trés intelligents ont parfaitement réussi à retarder les achats avec des prêts à 3,5% en vous disant c'est pas le moment.

Alors attendez encore que les taux montent, montent!!!
C'est encore une grande partie des consommateurs qui diront "ah !!! si l'on avait su !!!!"
et ce sera peut-être les même qu'en 1994.

L'intérêt collectif est dans la croissance des banques, des constructeurs, des artisans, de tous.
La richesse des uns se reporte sur les autres, et malheureusement l'inverse est vrai .

L'arroseur arrosé.
les journalistes qui ont pris un malin plaisir à marteler
"la crise immobilière est pour demain!!"
"la crise immobilière est pour demain!!"
Aujourd'hui ils pleurent, car le buget publicitaire à diminué de façon drastique, leur emploi est en danger.
Crachez en l'air, mais ne vous pouvez pas la question ou ça va retomber.

Jeudi 12 juin 2008
Monsieur Guy Cotret, membre du directoire du groupe du groupe Caisse d'Epargne,
qui présentait ce jeudi son septième observatoire consacré au logement a déclaré,
il n'y a "pas de crise immobilière mais une crise financière qui a un impact sur l'immobilier".
Confirmation, si besoin était, de mes propos.

Tout ceci n'exonère pas les incompétances ou partiques anormales de certains,constructeurs, notaires, banquiers, agents immobiliers et autres.

Aucune profession ne peut prétendre ne pas avoir dans ses rangs un truand.
Malheureusement aucunes lois ne parviendra à le débusquer, puisqu'il ne les a jamais appliquées.
Les excés de lois ne font seulement que compliquer la vie des gens honnêtes.
DIDIER GUILLEMOT

conversation d'avenirs, l'immobilier
envoyé par publicsenat

Février 2008
Avec tout le respect que j'accorde à Monsieur Jacques Attali,
Ce n'est qu'une analyse, et les aléas internationaux peuvent la faire évoluer, votre objectivité devra en tenir compte.
les orientations majeures voire incontournables exposées ici sont néanmoins réalistes,
d'autant qu'il en est un des acteurs prépondérants de ces orientations.

Sur la courbe ci-dessous c'est bien le smic horaire 2,13€ en 1980 et 8,44€ en 2007, mais comme le temps de travail a diminué !!
et les téléphones portables, abonnements internet et télévisuels ont absorbé une partie du budget.

pour info consultez les adresses suivante : http://inflation.free.fr/graph.php

sur ce site il faudra vous inscrire, mais c'est gratuit : http://www.pro-at.com/analyse-bourse/technique-Stone-le-monde-est-stone-2-7829.html

Avertissement :
Cette analyse est diffusée à titre purement informatif et éducatif et ne constitue en aucune façon un document de sollicitation en vue de l'achat ou de la vente des instruments financiers émis par la société objet de l'étude.
L'investissement et le trading sont des activités présentant des risques financiers.
Tout investisseur doit donc se faire son propre jugement quant à la pertinence d'un investissement dans une quelconque valeur mobilière émise par la société mentionnée dans cette analyse, en tenant compte des mérites et des risques qui y sont associés, de sa propre stratégie d'investissement et de sa situation légale, fiscale et financière.

Commentaires Reflexion immobiliere

Crock

(5532 msg)

Posté le : le 20-09-2008 02:06:41

Cette réflexion immobilière date certes du 11 juin, mais lorsque je l'ai découverte, j'ai insisté auprès de son auteur pour qu'il nous la propose car elle n'a pas pris de rides à mon humbles avis vu que le marché de l'immobilier ce n'est pas du daytrading

Qu'il en soit une nouvelle fois remercié

laguerredesmondes

(9 msg)

PROFIL NON RENSEIGNÉ

Posté le : le 20-09-2008 13:58:41

Bonjour,
Cette réflexion est basée sur des informations partiellement fausses. Pour l'essentiel je suis en désaccord.

L'inflation officielle ne correspond pas à l'inflation ressentie, au passage à la monnaie Euro tout le monde disait que les prix avaient augmenté, l'INSEE disait NON... relayé par les politiques... tout est question de pondération des éléments qui constitue l'indice.

Tout le monde dit qu'en France il n'y a pas de bulle immobilière, y'a deux ans j'entendais "y'a pénurie, y'a des étrangers qui achètent... patati et patata..." Aujourd'hui, et la FNAIM appelle AU SECOURS en se tournant vers l'Etat afin de réclamer des mesures... alors que y'a pas 3 mois tout allait encore bien, la FNAIM disait : "les prix ne baissent pas, mais c'est la hausse des prix qui se ralentit..." On voit aujourd'hui c'est que du pipo !

http://www.cotation-immobiliere.fr/

Ce qui est certain, c'est qu'il y a une demande d'achats, mais pas au prix affichés ! Tout est question de solvabilité des ménages, et cela bien avant la crise financière ! Le niveau de vie des gens ne permet pas au plus grand nombre d'acquérir un bien immobilier.

La crise financière provoquée par l'absence de contrôles (principaux responsables Bush et Greanspan) vient ajouter une difficulté supplémentaire car les conditions d'octroi des crédits immobiliers et consommation vont être revues de façon drastique. Les établissements financiers ont vendu des biens immobiliers à des américains sachant pertinemment qu'ils ne pourraient pas rembourser... mais ce n'était pas important car Greanspan avait dit "que l'immobilier ne pourra jamais baisser", donc en cas de problème on revendra sans perdre d'argent et même en faisant une plus value !! En attendant les intermédiaires financiers chargés de la vente touchaient leur commission de commercialisation ! ...et hop ! la vie est belle !

Voici un lien imagé et très drôle tout en étant bien explicatif des fameux Subprimes : http://www.rue89.com/files/subprimesRue89.pdf

OUI, le prix des constructions neuves baissent déjà : il suffit de voir les ristournes proposées par les constructeurs pour s'en convaincre, et de comprendre l'ampleur du problème ! Bouygues immobilier propose une ristourne de 20000 euros actuellement avec des taux préférentiels...

J'ai lu sur les forums de Pro-AT que quelqu'un avait demandé un devis y'a quelques années à un maçon, et pour le même travail aujourd'hui le devis a été divisé par 2 !

Les prix ne baissent pas ? Entre les prix affichés et les prix réels chez le Notaire, il y a déjà actuellement un écart !

Pour Attali il s'embourbe dans une explication qui reste incomprise par la personne qui l'interviewe ! Il est si fin politique qu'à la question "est-ce que les prix de l'immobilier vont baisser" il répond NON sur le très long terme (20 ans) et ne répond pas à horizon 2 à 5 ans...
Après il part sur un nouveau concept d'habitation à l'américaine... Bouygues a du souci à se faire si on ne coulera plus de béton ! Quant au côté "virtuel" des mètres carrés des futurs logements... l'idée qu'un bien immobilier devienne un bien de consommation courante, donc moins cher à construire et à financer... que l'on démolira à sa mort... cette idée est intéressante mais c'est pure spéculation à mon avis...

Bref ce point de vue me donne l'impression que l'auteur de l'article (max_et_min) doit détenir des biens immobiliers et cherche à se convaincre que cela ne peut baisser.

Je précise que je ne cherche à provoquer personne, uniquement des réactions constructives !
Je viens de donner juste mon avis.

Je vous invite à visiter la tendance des notaires qui eux sont convaincus que la tendance est bien à la baisse...
image introuvable ou format inconnu
http://www.immonot.com/tendance-marche-immobilier-...

Ma vision : une baisse de -20% sur 3/5 ans en valeur sur le prix affiché, en ajoutant l'inflation pendant ces 3/5 années on peut aller à -35/-40% sans problème !

lelievremilou

(17 msg)

PROFIL NON RENSEIGNÉ

Posté le : le 20-09-2008 15:19:20

Je suis tout a fait de l'avis de "laguerredesmondes" . Je vous salue
Il faudrait en effet que sur le plan économique il y ait un bouleversement total.
Nous venons d'assister à une grandiose pantalonnade aux US qui va se traduire par la ruine du contribuable moyen (ceux qui achètent chez Walmart), qui aura bien entendu une répercussion sur la bonne santé des entreprises US (mais aussi des fournisseurs Asiatiques). Cela va se traduire par un taux de chomage élevé, et, je pense une baisse des taux sous les 2% (ce sera fait par la nouvelle équipe sans doute).Et là je pense que l'on va se retrouver avec un taux d'inflation élevé.
Nous assistons déjà à un nombre croissant de saisies de maisons (en plus ou moins bon état !!). Les banques essaient de les revendre,baissent les prix, rebaissent encore. Et là paradoxe : il n'y a pas d'acheteurs. Les Ricains sont fauchés.
Le prix des maisons ne peut pas se maintenir. Ce qui est vrai dans l'analyse c'est que les maçons, les electriciens , et, tous les corps de métiers associés à la mise en oeuvre d'un chantier ne travailleront pas en dessous d'un certain seuil. ça c'est sûr !! donc ils ne travailleront pas du tout. Mr Bouygues essaie de faire des ristournes ? disons qu'il éssaie de se rapprocher d'un prix qui tient compte de son prix de revient, et, des capacités de financement de ses contemporains.
Donc oui les prix vont chûter pour le bâti, et, la construction du neuf va s'arrêter.
Le chômage détruit de la valeur et crée du chômage.ça c'est mon avis perso

logan92420

(1 msg)

PROFIL NON RENSEIGNÉ

Posté le : le 20-09-2008 16:24:26

En France : La Bulle Immobilière de 1990 faisait suite à une euphorie économique globale et pas uniquement boursière mais plus générale, tout fonctionnait, elle n'était pas le relai de difficultés provenant des US, mais d'un marché qui se retournait de manière naturelle, offre > demande , tassement des prix, délais de vente supérieurs etc.. le problème à l'époque : les acteurs du secteurs avaient multipliés les programmes neufs , ils étaient supportés par les banques (ce n'est pas nouveau - qui ont investit jusqu'à la garde !) cependant les taux était très élevés et stocker des centaines de biens coûtait cher aux promoteurs, la pression des banques à poussé les promoteurs à céder massivement, puis à vendre à perte, puis à liquider des programmes entiers entrainant le marasme dans le secteur.

En 2007, les prix de l'immobilier ont atteint un point culminant, cependant ce ne sont pas les promoteurs les seuls initiateurs, la demande en logement est importante et les taux de crédit très bas ont favorisés cette envolée, les particuliers ont bénéficiés de ce système, aujourd'hui ils sont endettés largement (mais au prorata de leurs capacités financières) sur des biens qu'ils occupent et non en stock, le relèvement des taux à inquiété les ménages n'ayant pas emprunté à taux fixe, ce qui a jetté les prémices de l'actuelle bulle, j'estime que les prix sont élevés, et qu'ils baisseront certes mais peu.

2filer

(1 msg)

PROFIL NON RENSEIGNÉ

Posté le : le 20-09-2008 19:54:39

Un entrefilet du journal INVESTIR n°1811 du 20 sept.

Lehman menace aussi le marché des bureaux parisiens.
La tant redoutée vente forcée,qui ferait basculer le marché des bureaux parisiens, est peut-être en
passe de se réaliser.Selon des informations rapportées jeudi par l’agence Reuters, la cession prochaine de l’immeuble Coeur-Défense,acquis par un fonds géré par
la filiale immobilière française de Lehman Brothers, Atemi, ne serait pas exclue. Lehman Brothers détient
en effet une part minoritaire dans le fonds qui avait racheté l’emblématique immeuble de bureaux
du quartier d’affaires de la Défense,près de Paris, auprès de la foncière Unibail et d’un fonds géré par Whitehall, début 2007,au prix record de 2,11 milliards d’euros. Cela constituerait un coup très dur pour
le marché des bureaux franciliens, déjà ébranlé par la crise financière et le ralentissement économique, alors que, selon plusieurs experts cités par Reuters, la revente serait très délicate à orchestrer, étant
donné la taille de l’actif, et devrait logiquement se faire à un prix très inférieur au prix d’achat.

C'est au conditionnel, à suivre.

max_et_min

(39 msg)

Posté le : le 21-09-2008 12:50:22

Bonjour à tous,

laguerredesmondes "Je précise que je ne cherche à provoquer personne, uniquement des réactions constructives ! "
pas de soucis je le prend bien comme cela.

Je m'attendais même à plus de réactivité, l'immobilier et le point le plus sensible du portefeuille des français qu'ils soit propriètaires ou locataires.

2filer : "le marché des bureaux parisiens"
mon analyse ne porte pas sur ce domaine.
le titre : Dommage, le consommateur subit l'information soit trop tard, soit déformée.
je pourrai sans problème te donner de nombreux commentaires sur ce créneau. je vais faire court
les cours boursiers s'écroulent penses-tu que c'est sans motife ?
et bien non ce n'est que le reflet de l'économie des entreprises "officielle" ou "ressentie" comme le dit laguerredesmondes
donc même si en France être chef d'entreprise est une tare, il n'y pas que des abrutis, ils ne sont donc pas vraiement dans la phase modernisation des bureaux etc..
Il est trés difficile de monter une grosse boule de neige en haut de la montagne avec le banquier qui vous pousse dans le dos et monsieur le percepteur,
mais lorsqu'ils vous lachent parcequ'ils sont allé trop haut ailleurs, et qu'ils n'ont plus d'oxygène.
Devinez ou la boule de neige risque de se retrouver!

1°) Si je suis notaire, je préfére faire 10 ventes à 150 000 euros que 5 à 300 000 euros mes honoraires 18730 euros contre 16765 euros

2°) Si je suis particulier propiétaire.
a) Je n'ai pas de projets, la valeur m'est complétement égale à l'instant T
b) J'ai un projet, c'est pour être mieux, j'ai remboursé une partie de mes emprunts je vais peut-être reprendre un petit crédit pour avoir mieux.
- je vais vendre mon bien moins cher que je pouvais en espèrer supposons moins 30%
mais comme je rachète, le bien que je vais acquèrir sera lui aussi à moins 30%
et c'est d'autant plus vrai que la baisse n'est pas linèaire, elle est plus importante sur les bien plus cher.
Moralité l'opération sera plutôt meilleur qui si les prix étaient resté haut.
c) Attention pas de prêt relai, et ne pas rester liquide après la vente.

3°) Si je suis particulier locataire et je vais acquérir un bien.
a) mon titre le dit "le consommateur subit l'information soit trop tard" la baisse de 30% est consommée.
b) si vous avez un apport, comme vous le trouvez sur ce forum dans différents commentaires "ne laissez pas vos liquidités en banque"
c) si vous pensez que la conjoncture économique nationale et internationale et sujette à maintenir une inflation à 0% n'achetez pas, sinon !!!

4°) Si je suis locataire, je ne suis pas en mesure d'achèter, là je comprend je suis agressif.
J'ai fait à une époque une analyse à ce sujet qui doit trainer quelques par sur mon ordi, si je la retrouve vous verrez que j'ai la solution.

5°) Je suis agent immobilier, alors là !!!!
Idée farfelue du Français plus c'est cher, plus il est content, FAUX FAUX ET FAUX
a) au même titre que le notaire plus les prix sont bas plus les transactions sont faciles
b) plus les prix sont haut, plus "les zozos qui se croit opportunistes" s'installent dans le créneau, donc prix haut= ralentissement de nombre de transaction + concurrence excessive.

Ne regardez pas les journaux, les indices Pro etc... il sont obligatoirement en retard, pour plein de raisons.
a) Même si certaines saisies informatiques remontent; l'analyse n'est aussi instantanée, la pondération,
la confirmation d'une conjucture durable, plus la langue de bois, le temps de la concertation, les réunions interprofessionnelles pour savoir comment délivrer l'info, etc....

c'est comme en bourse le signe de hausse relevé par le journaliste qui fait son papier,
qui le transmet au journal, la passage à la rotative, la distribution, l'achat du journal par le consommateur, le passage de l'ordre, et l'action baisse normale non ?
Tout le monde réclame les dettes des banques, vous les aurez lorsque la solution de leurs financements seront trouvés et encore.

La vidéo de Jacques Atali, je partage votre point de vue que ce n'est pas vraiment trés réaliste, la maison jetable comme les gobelets

, ce n'est que l'aspect l'orientation globale que je retiend

La baisse date de Novembre 2006, le prix d'achat moyen à pour la première fois baissé alors que les prix de vente continuaient de monter, vous savez comme les cours de bourse lorsque le haut de la courbe s'arrondi, aujourd'hui la reprise est principalement motivitée par la peur de laisser ses liquidités en banque.
Il est vrai que le mur de Berlin était immuable.
Les RUSSES ne feraient jamais de capitalisme.
la suprématie Américiane était immuable.
lorsque les taux étaient à 17%, des emprunt à 3,5% c'était impensable.
aujourd'hui nous sommes toujours avec des idées arrêtées les taux ne peuvent pas revenir à 10% l'inflation ne peut pas redemarrer. C'est ridicule je préfére avoir une dette raisonnable, qu'un placement en banque.

Alors en immobilier chacun sa vérité. Ceci est ma conviction, j'ai 58 ans, en matière d'immobilier ma route est faite, qu'il monte qu'il descende cela ne changera pas ma vie, et si c'était avec un objectif particulier pour influancer le marché ce n'est pas ici que je posterai.

max_et_min

(39 msg)

Posté le : le 21-09-2008 14:31:10

J'ai retrouvé, je crois que cela date du mois de Mai 2007, suite à une étude de 60 millions de conso.
Mon commentaire à bien sûr été critiqué par ceux qui vivent confortablement du social.

Il est indispensable, soit par la vente de logements sociaux soit par des aides d'état pour l'accession à la propriété de facilité les occupants des logements sociaux à devenir propriétaires.

1°) pour responsabiliser et diminuer les dégradations et le coût d'entretien des logements sociaux.
Lorsqu'on est locataire et quelque soit le niveau du bien loué, même avec des revenus conséquants et la possibilité location de maisons, jamais un locataire ne plantera un arbre voire même trés souvant n'arrosera pas les plantations, "ce ne sont pas mes arbres, mais c'est mon eau".
En immeuble collectif la dégradation des murs, des portes etc.. ne correspondent donc pas à un niveau social mais bien à une mentalité du statut de locataire.
Le regroupement de personnes au même statut amène donc un niveau de dégradions innacceptable pour la collectivité.
L'effort financier à mettre en place pour permettre l'accession à la propriété de la majorité serait bien moins couteux que le coût direct de ces dégradations et indirect par la délinquance qui en découle.
La loi SRU qui impose 20% de logements sociaux m'interpéle en suposant 20% de "pauvres" obligatoirement en FRANCE.
S'il est évident que le logement social est indispensable et qu'il doit faire l'object de toutes les attentions, je préférerais que l'état ait l'objectif de promouvoir 10% de cette population vers le haut et non vers le bas.

2°) facilité l'intégration :
Le fait d'être propriétaire donne un attachement au Pays qui vous acceuil, sans aucune mesure avec le statut de locataire, une responsabisation de la famille à l'égard du bien acquis et de son environnement, et donc un meilleur acceuil par la population autoctone, qui ne rejette pas la couleur de peau ou la religion, mais pour sa grande majorité la délinquance qui découle de cette non intégration.

3°) Pour qu'à moyen termes le renevu des retraités ne soient pas imputés du coût de leur location
Il est évident que le futur niveau des retraites cause un vrai probléme de société, et que toute personne qui sera propriétaire de sa résidence ce trouvera dans une situation plus confortable.

4°) pour collecter de l'impôt
Lorqu'on responsabilise par la propriété les comportements changent, la montée dans la hiérargie sociale s'active
les achats décoration et bien être se développent (TVA).
A moyen terme, c'est la revente pour plus grand, plus proche du travail etc.. (7% de frais de mutation)

Les aides futures sur loyers etc.. en seront également soulagées l' ETAT, en regardant un peu plus loin que les prochains bullletins de votes, ne peut qu'être bénéficiaire d'une telle opération.

Quelques temps aprés, l'idée à fait son chemin au gouvernement, mais je ne suis pas certain que l'ampleur soit à la hauteur de ce que je souhaiterai, et surtout je n'ai pas la prétention d'avoir été lu par nos dirigeants.
Ce propos n'est que mon analyse personnelle du monde dans lequel je vis.
Bonne journée à tous

laguerredesmondes

(9 msg)

PROFIL NON RENSEIGNÉ

Posté le : le 21-09-2008 16:46:15

Bonjour à la file !

Je crois que lier le statut de locataire d'un logement avec une disposition à porter atteinte à ce même logement est une erreur.
J'ai vu des locataires devenir propriétaires et pourtant continuer directement ou indirectement aux dégradations en pensant que c'est la mairie ou le syndic qui paie de toute façon car on paie charges, taxes habitations et foncières...

J'ai été propriétaire et j'ai revendu à temps car le logement était dans une copropriété (100% propriétaires-occupants) qui commençait à se dégrader après 5 ans sortie de terre. Tous les autres membres du conseil syndical de la copropriété ont fait bizarrement la même chose les années suivantes, surprenant non ?

Je ne nie pas le fait et chacun peut le constater, que lorsqu'on nous prête une voiture ou un autre outil la tendance générale à être moins soigneux se vérifie souvent.

Mais ce n'est pas ma culture, tout est question de respect des gens et des choses, ce respect s'est égaré au fil du temps je trouve.
Je suis personnellement locataire par choix. Je deviendrai proprio si j'estime que le jeu en vaut la chandelle uniquement en fonction de mon horizon d'investissement.
Par contre je suis un locataire stable, je ne change pas tous les ans, ce qui me motive dans les mêmes investissements en mobilier que beaucoup n'osent pas faire arguant du fait "C'est pas chez moi !"...

Mes parents âgés le sont devenus (maison revendue) aussi par choix et par calcul financier et successoral. Locataires ou propriétaires il y a toujours un moment pour entrer et sortir, il faut juste choisir le bon timing... ...Etre locataire est même à notre époque devenu presque une façon d'apporter une souplesse dans sa mobilité professionnelle. Je trouve même cela dynamisant, pour soi, et même dans l'intérêt général.

A propos des dégradations évoquées dans les logements, le problème vient surtout de l'intégration dans la société des différentes cultures, on est tous différent, et la différence a toujours du mal à être acceptée, quelle qu'elle soit car on ne la comprend pas, elle fait peur. Au lieu d'en percevoir une richesse collective on se repli sur soi en se disant "voleur d'emploi" par exemple...
Mais attention, tant accueillants comme nouveaux venus, tout le monde est responsable en refusant de s'adapter à un environnement nouveau (refus de parler la langue du pays d'accueil par exemple, l'intégration commence par ça !)

J'en reviens à notre sujet principal... lorsque l'on décide d'acheter un bien, un bon conseil que l'on peut donner pour estimer si son prix d'acquisition est normal est tout simplement une question de bon sens, posez-vous la question "A quel prix et qui pourra financer mon logement qui ne sera plus aux nouvelles normes, si je le revends dans 10 ans" ? On en revient à cette fameuse "solvabilité des ménages" qui témoigne tout simplement du niveau de vie des gens dans un pays donné.

Mieux vaut être locataire tout court que locataire de sa banque, criblé de dettes et charges à payer. Et finalement s'apercevoir que l'argent gagné sert à payer le logement et on se serre la ceinture sur tout le reste...

J'ai envie d'être proprio mais pas à n'importe quel prix. Je le serai certainement bientôt mais à un moment opportun. Pour l'instant je profite des aléas boursiers pour doper mon capital avec des BX4 ou L40...

max_et_min

(39 msg)

Posté le : le 21-09-2008 17:18:06

bonjour laguerredesmondes
Comme toute analyse, l'on tire une moyenne et des conclusions.
Heureusement que cela ne représente pas 100% du comportement humain cela serait déprimant.
Il est vai que chacun à ses propres critères liés à la situation profesionnelle, familiale et autres.
Mes parents ont été locataire toute leur vie. J'ai été dans ma jeunesse locataire dans des logements sociaux et je ne renie rien de ce parcours et reste respectueux des choix de chacun.
Aujourd'hui je suis propriétaire, je n'ai plus de remboursement et je pense qu'il me sera bien agréable ne pas ponctionner ma future mini retraite d'un loyer.
Je connais plein de personnes qui ont acquis un bien immobilier et qui seront dans mon cas plus tard. Je ne suis pas certain que ceux qui ont placé la différence loyer/remboursement du prêt auront le même confort.
J'ai vu d nombreux calculs sur ce sujet, je n'ai jamais été convaincu.
Le verre a moitié plein ou a moitié vide, à chacun sa façon de voir et surtout de ses possibilités en fonction de la situation du moment.
Je partage une grande partie de tes points de vues, pas tous autrement le débat n'existerai pas!

Cordialement

lausm03

(7 msg)

PROFIL NON RENSEIGNÉ

Posté le : le 22-09-2008 00:00:07

Bonsoir.
Nous avons acheté il y a deux ans.
Vieille maison en hameau, mitoyenne, tout à refaire, car juste un point d'eau. Cela dit, c'était notre désir de ne pas avoir de matériaux type ciments-béton. Ici, c'est pierre bois et chaux, et ainsi retape-t-on. Un choix comme d'autres.
La personne de l'agence a négocié le prix à la baisse, et ce en 2005. De 45000, le prix est descendu à 31000.
très clairement, elle nous a dit que les prix trop élevés bloquaient les transactions, donc n'étaient pas intéressants pour les agences.
Je pense que la valeur ne pourra plus être basé sur les mêmes critères "spéculatifs" à court-moyen terme.
Nous avons investi sur du long terme, à savoir créer un lieu vivant (dans un hameau où tout était inhabité depuis plus de 20 ans).
En face de chez nous, il y a une grange. Sans terrain, entourée de maisons. Les propriétaires, qui ont vendus un autre bien à des voisins anglais, les ont joint lors de leur dernière venue pour leurs travaux, pour leurs demander s'ils n'avaient pas un ami en Angleterre que ça intéresserait!! Il croient encore au pigeon anglais, alors qu'il est déjà bien plumé!!
alors, il y a plein de maisons, dans notre campagne tranquille, qui n'arrivent plus à se vendre depuis un an (alors que l'Allier n'est pas un département très cher).
Je pense surtout que la valeur marchande est établie par rapport aux centres urbains : combien de kilomètre de centre administratif et commercial?etc etc...
Alors qu'en parallèle les zones rurales se désertifient.
Je pense que les critères qui feront la valeur d'un habitat en cette période de profonde mutation, seront l'autonomie énergétique, et la santé de l'environnement.
et que les nécessités économiques font que l'on retrouvera les vertus de l'investissement à long terme, plus qu'à la spéculation à tout crin. IL est fort probable que des projets associatifs, collectifs ou semi collectifs, seront de plus en plus nombreux pour répondre à cette situation de crise et mutations à tous niveaux, certains fonctionnent déjà. et que la façon de gérer l'habitat va changer de visage (quelqeu'un me disait que l'on pourrait créer des logements pour plusieurs personnes agées dans les maison de bourg vides, plutôt que les placer en maison de retraite, une idée à suivre et qui fera son chemin, à mon avis).
Voilà ces quelques petites réflexions.
En tous cas, chez nous je plante des arbres, et je me dis que même si on déménage, ce sera pour les suivants, et ainsi je pense pour tout le reste. Je crois que c'est cela ,le développement durable, de penser ainsi.
Mais je ne vendrais pas maintenant, car j'ai emprunté pour les travaux, et tous n'a pas été investi, et je pense que l'on vendrait quand même à perte de valeur, et c'est pour cela que j'ai voulu augmenter les mensualités du crédit afin de le solder plus vite).
Bien à vous.

max_et_min

(39 msg)

Posté le : le 22-09-2008 00:26:50

Bonsoir lausm03
votre analyse est juste les "Anglais" ont en parle plus qu'on ne les voient. certaines région en profitent mais cela reste marginal.
Il faut que le gens arrête de rêver dans les campagne sur "l'Anglais ou le Parisien" le pigeon n'existe pas.
Le conseil que je me permetterai de vous donner. Rendez votre maison confortable pour vous et votre qualité de vie, n'investissez pas trop la situtation géographique est importante, vos futurs clients ne s'éloignerons des villes que pour le prix.
Un raccourci simpliste mais réel et dur à accepter votre bien perd 1% du kilomètre de la première grande ville. Si votre maison à un caractère fou, vous pourrez tirer votre épingle du jeu, mais doucement sur les travaux d'autant plus que c'est une maison de bourg donc peut-ête jumellée.
Les personnes agées l'autre rêve "le papy boom", leur recherche: proximité hopital, chambres de plain pied, et commerces à pied ( pensez vous que votre village corresponde à leurs critères) et pour info le Français est vieux avant l'âge car ce type de recherche commence dès 50 ans. Comme pour les analyses ci-dessus cela correspond à la majorité, heureusement tous n'appliquent pas ces règles.
Magré tout lors de l'achat d'un bien immobilier il faut toujours penser revente et regarger la population au Km² voisin de votre achat. c'est le potentiel acheteur lorsque vous revendrez. Si c'est 10 habitants revente presque impossible.
si le pétrole reste au dessus des 100$ les 1% deviendrons 2%.
J'insiste lourdement pas trop de travaux.
Bonne soirée

lausm03

(7 msg)

PROFIL NON RENSEIGNÉ

Posté le : le 03-01-2009 11:09:28

Bonjour!
Merci pour la réponse que je ne viens que de voir faute de consultations du site (oh!!!Pas bien!).
Notre projet n'est pas autre chose que de faire de ce lieu un lieu vivant!
Et pas de travaux somptueux. Mais avac des matériaux à la fois dans la lignée de cet habitat rural traditionnel, respectueux de la santé (écologique), en visant un maximum d'autonomié énergétique (chauffage au bois-ressource abondante ici et peu chère), plus tard chauffe eux solaire. Ici la mitoyenneté est très forte, mais je ne désespère pas qu'on arrice à en faire un ensemble cohérent. Car cette mitoyenneté est un obstacle à la vente de certains biens, et si on peut par exemple économiser pour acheter un grange (il nous manque une dépendance), ce serait intéressant.
Ensuite, notre visée est plutôt déjà d'augmenter notre confort de vie, puis ensuite d'avoir une capacité d'accueil pour des activités de développement personnel correspondant à ontre état d'esprit.
Pour la suite, je suis persuadé qu'avec le vieillissement de la population, et le coùt des maisons de retraite (que la crise va rendre prohibitif pour certains), proposer des solutions d'hébergements locales sera une possibilité à exploiter (par exemple combiné avec une offre de soins).
Sur ces bonnes paroles, bonne année 2009.

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