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CAC BASIC MATER : Il y a matiere à travailler sur l'indice!

Nous revoilà aujourd'hui, après un long week end, pour vous présenter le CAC Basic Materials

Si vous ne savez exactement ce que sont les indices sectoriels, et pourquoi nous avons décidé de réaliser ces analyses, je vous invite à consulter Les Analyses sectorielles...Elles arrivent sur Invest-at.com!!!

Vous pouvez également voir l'analyse que nous avons réalisé sur le CAC OIL & GAS

Notre analyse se décompose comme suit :

1. Présentation de l’indice (introduction, composition, variation)

2. Force Relative

3. Analyse de l’indice

4. Analyse de Valeurs

5. Conclusion Générale

 1.      Présentation de l’indice

Avant de rentrer dans le vif du sujet, il est bon de présenter le support sur lequel nous allons travailler :

CAC Basic Materials

1.1 L’introduction de l’indice

Comme l’ensemble des indices sectoriels, cet indice a été introduit le 5 décembre 2005.

Il nous permet de suivre les sociétés cotées sur le SBF250 dont l’activité principale se situe dans les activités ayant lien avec les matériaux de bases.

Il clôture le 4 mai à 1154 points.( a gagné 7.21% aujourd'hui)

On notera que cet indice représente 5,10 % du SBF 250

1.2 La composition de l’indice

Voici un tableau récapitulatif de la composition de l’indice :

 

 

Cet indice est composé de 10 valeurs. Cependant, nous pouvons remarquer que 2 d'entre elles, représentent plus de 92%.

Cet indice risque donc d'être fortement corrélé à ces valeurs.

Toutefois, en s'intéréssant aux métiers des 2 groupes (Air Liquide et Arcelor MITTAL) nous voyons qu'il peut y avoir de grandes disparités, car il n'existe pas de points communs entre ces deux géants (en terme d'activités).

 1.3 L’évolution de l’indice


Depuis son introduction, l'indice a connu une évolution de 15.40%. nous noterons que ses cours ne sont que très rarement descendu en dessous des 1000 points (valeur d'introduction).

Depuis le début de l'année, il a gagné environ 8%.

Comme nous pouvons le voir sur ce graphique, il a connu d’importants mouvements ces derniers mois, et est passé de 2780 points le 19 jmai 2008 à 900 points le 2 mars 2009, perdant ainsi 67.6% entre son plus haut et son plus bas, lors d'une chute de 10 mois.

 

2. Force Relative

La force relative permet de comparer deux (ou plusieurs) valeurs (indices) entre eux. L’étude d’une valeur ou d’un indice, prend son sens, lorsqu’elle permet de comparer l’évolution par rapport à …un référent.

La force relative permet entre autres, d’illustrer graphiquement la corrélation ou les différences entre les valeurs/indices comparés.

2.1 L’indice par rapport aux SBF250

Ici, nous allons voir comment l’indice se comporte face à l’indice de référence, le SBF250.

 

Depuis l'année 2007, l'écart entre le CAC Basic Materials et le SBF 250 s'est creusé pour atteindre jusqu'à 155% et c'est de septembre à octobre qu'il a diminué brutalement pour ne représenter que 28%. nous noterons par ailleurs que sur l'ensemble de la periode, le CAC Basic Materials a surperformé le SBF 250.

2.2 L’indice par rapport aux autres indices

Ici, nous allons voir comment l’indice se comporte face aux 9 autres indices sectoriels.  Tout d'abord l'évolution depuis 5 décembre 2008 de 8 indices (nous avons ignoré le CAC TELECOM, car il y a uniquement France Telecom à l'intérieur), puis l'évolution du CAC BASIC MATER.

Nous pouvons voir que notre indice du jour est le plus performant.

En effet, aucun n'a franchi le seuil des 2000 points, alors que le CAC BASIC MATERIALS a atteint 2780 points.
Aujourd'hui encore nous remarquons que son niveau (situé au dessus de sa valeur d'introduction) est supérieur aux autres indices... Nous remarquons enfin que les tops et bottoms sont corrélés entre les indices.

2.3 L’indice par rapport à ses composantes

Nous avons décidé de vous présenter l'évolution de l'indice et des valeurs le composant en en 2 parties :

Sur ce premier graphique, nous pouvons voir l’indice en noir, avec 3 valeurs qui le suivent et une le superformant.

 

Chacune de ces valeurs a un comportement particulier par rapport au CAC Basic Materials.

Tout d'abord, nous pouvons voir que Eramet et Recylex S.A. sont particulièrement volatiles par rapport à son indice de reference. En effet, la moindre hausse du CAC Basic Materials provoque chez ces valeurs une augmentation spectaculaire du niveau des cours. Nous remarquons cependant que les courbes de croissance d'Eramet et de Recylex ne sont pas à la même periode.  Nous noterons aussi qu' Eramet semble être une valeur forte puisqu'elle ne sousperfome pas l'indice quand toutes les autres valeurs ont chuté brutalement.

IMS Intl Metal SCE et ArcelorMittal suivent l'indice dans leur variation et restent proches de ce dernier. Nous noterons que le CAC Basic Materials est composé à 0,54% d'IMS Intl Metal SCE et de 44,62% d'ArcelorMittal. Ainsi, le suivi d'ArcelorMittal dans les variations du CAC n'est pas etonnant contrairement à IMS Intl Metal SCE qui lui semble particulièrement influencé par les variations qui concernent son secteur.

Enfin, Air Liquide semble au contraire être totalement indépendant du CAC Basic Materials malgré son poids important dans l'indice (47,55%). D'un coté, sa faible volatilité, malgré les mouvements de l'indice, en fait une force pour la valeur puisqu'elle lui a permit de ne pas suivre la tendance baissière generale. D'un autre coté, l'indice de reference ne pourra donc pas servir d'indicateur pour evaluer une tendance prochaine.

 


Sur ce second graphique, nous pouvons voir l’indice en noir, avec 5 valeurs le sousperformant.

Dans l'ensemble, nous pouvons voir que l'indice a surperformé toutes les valeurs présentes de septembre 2007 à octobre 2008. Ainsi, l'unique valeur qui semble avoir suivi l'evolution de l'indice malgré un écart certain est Arkema. Les remontées et les baisses de l'indice semblent donc influencer la valeur.

Metabolic Explorer se distingue par une forte volatilité ainsi qu'une hausse soudaine fin mars 2008 suivi d'une chute à peu près egale. Les cours ont tout de même réussi à rejoindre le niveau de l'indice depuis fin 2008.

Rhodia et Sequana semblent aussi proches dans leurs evolutions. Ils n'ont a priori pas suivi les variations de l'indice mais ont sombré tous les deux depuis juillet 2007.

Robertet, même en sous performant l'indice, ne semble pas vraiment atteind par la tendance baissière. En effet, sa volatilité est faible et si une baisse soudaine n'est pas à craindre, une forte remontée n'est pas attendue non plus...

2.4  Et depuis un certain creux le 9 mars 2009?

Comme nous pouvons le voir ci dessous, les valeurs de l'indice n'ont vraiment pas évolué de manière identique...

 
 Là ou certaine valeurs arrivent à  réaliser des performances de plus de 100% en à peine 2 mois, certaines perdent de la valeur...  Comme nous pouvons le voir sur le graphique, les valeurs évoluent sans corrélation entre elles. Nous constatons que l'indice suit ARCELOR MITTAL, mais supposons que Air Liquide, le freine dans sa corrélation avec le sidérurgiste.

3. Analyse de l’indice

Après avoir comparé l’indice avec différents supports, nous nous intéresserons à l’indice lui-même, sur 3 unités de temps : mensuelle, hebdomadaire, journalière.

3.1 Analyse en UT Mensuelle

Avant de commencer cette analyse sur cette UT, il convient de rappeler que les indices sectoriels ont été créés il y a peu (décembre 2005), et que nous avons peu de recul pour analyser les graphiques.

Sur ce graphique nous pouvons voir que cet indice est loin de rester immobile.

Il s'agit en effet d'un indice volatile, qui a connu une longue période de hausse, gagnant environ 175% en 2 ans et demi, mais qui n'a pas réussi à se stabiliser sur ses plus hauts.

En effet, depuis juin 2008, il a perdu près de 2/3 de sa valeur, revenant sur ses niveaux d'introduction.

Nous nous trouvons actuellement dans une situation intéréssante.

La baisse semble en effet s'éssoufler (bien que les cours se situent toujours dans la partie basse des bandes de Bollinger, avec un MM20 orientée à la baisse), comme nous le montre la bande supérieure de Bollinger qui repart à la baisse.

L'écart entre la MACD et sa ligne de signal se réduit.

Nous avons également assister à un croisement en zone de sur-vente de la stochastique, indiquant un probable fort mouvement haussier prochain.

Enfin, le R.S.I vient de sortir de la zone de survente, indiquant une baisse de la force des vendeurs.

Les retracements de Fibonacci nous indique un probable retour sur la zone des 1320 points.

Mais au delà?

Cette zone sera très importante à surveiller, car un franchissement pourrait nous ramener sur la zone des 1600, alors que s'il s'agit d'une résistance forte, nous risquerions de revenir sur la zone des 920 points.

Ces zones nous proviennent des retracements de Fibonacci, mais si nous regardons les Fourchettes d'Andrews, nous voyons que nous nous situons sur les mêmes zones.

Ce qui renforce l'importance de la zone des 1320 points.

Pour plus de précisions, nous nous intéresserons aux UT hebdo et jour.

3.2 Analyse en UT Hebdo

Après la tendance baissière observée entre juin 2008 et mi décembre, les cours semblent être entrés dans une zone de trading range.

Evoluant sans tendance claire, entre un support situé à 950 et une résistance à 1225.

Les Bandes de Bollinger se sont ressérées, et sont parallèles et horizontales, nous indiquant le manque de volatilité sur l'indice.

Toutefois, les cours évoluent au dessus de leurs MM20.

La MACD est orientée à la hausse et est supérieure à sa ligne de signal.

Le RSI, depuis sa sortie de zone de survente fin novembre 2008, tente de remonter vers la zone de sur-achat, mais les forces acheteuses et vendeuses, ne se distinguent pas, il se situe actuellement à un niveau médian.

La Stochastique vient de ressortir de la zone de sur-achat, nous indiquant que les vendeurs reprennent le dessus sur les acheteurs.

Nous constatons une divergence baissière inverse sur MACD entre mi mai 2008 et mi avril 2009, nous indiquant une probable continuation de la baisse entamée.

 

3.3 Analyse en UT Journalière

Nous retrouvons sur cet UT, la zone de congestion identifiée en UT hebdo.

Nous voyons les cours évoluer dans un range de 300 points.

En cas de cassure de la résistance, nous pourrions éspérer aller jusqu'à 1540 points.

En cas de franchissement du support, les cours pourraient descendre jusqu'à 610 points.

On notera que la MACD vient de croiser à la basse sa ligne de signal, et son orientée à la baisse.

Les cours viennent de repasser sous la MM20.

La stochastique vient d'entrer en zone de sur-vente, nous indiquant le pouvoir des vendeurs sur cet indice.

Le RSI semble s'éloigner de la zone de sur-achat, mais les acheteurs résistent et arrivent jusqu'à présent à le garder à un niveau médian.

Enfin, nous constatons une divergence haussière inverse (cachée) sur MACD, entre mi mars 2009 et aujourd'hui.

3.4 Conclusion

Pour conclure sur cet indice, nous serons patients.

En effet, nous avons identifié des opportunités en UT mensuelle, mais les incertitudes sur les UT Hebdo et Jour nous feront rester à l'écart, pour le moment.

En cas de sortie de la zone de congestion, nous pourrons envisager une entrée en position, avec des objectifs très intéréssants.

Enfin, quoiqu'il arrive, nous serons très prudents sur certaines zones ( 610,1000,1320, 1550).

Pour completer cette analyse sur l'indice CAC Basic Materials, nous nous interesserons à deux valeurs que nous avons jugé pertinentes d'analyser.

3.5 A surveiller

L’analyse nous a permis d’identifier des points intéressants et les évolutions des cours.

Nous avons également vu que des groupes comme ArcelorMittal et Air Liquide représentent une part importante de l'indice.

Les entreprises composant l'indice sont situées en amont de beaucoup de filières. Si la demande finale s'essoufle, les clients des entreprises des Basic MATERIALS consommeront moins ce qui  penalisera ces entreprises et fera donc diminuer la valorisation de cet indice. L'inverse est vrai aussi...

L'évolution de l'indice, risque donc d'être très dépendante aux annonces de ces groupes.

Enfin, les groupes composants cet indice travaillent sur des matériaux de bases, et ont besoin de matière premières ; on comprendra facilement que l'évolution du cours des matières premières en question fera bouger l'indice...

Nous avons ici un indice très sensible

4. Analyse de valeurs

Aujourd’hui, nous allons analyser 2 valeurs :

- RECYLEX S.A : Car cette valeur a été capable de superformer l'ensemble des autres valeurs composants l'indice..et est donc très volatile ;

- IMS Intl Metal SCE : Car nous avons pu observer que cette valeur était assez corrélé à l'indice de référence.

4.1 Analyse de RECYLEX S.A.

Recylex est un groupe spécialisé dans le recyclage, la production et la transformation de plomb, de zinc et de métaux spéciaux.

Les produits du groupe sont destinés aux industries de l'automobile, du bâtiment et de l'électronique.

L'essentiel de son C.A se fait en Allemagne (83%), la France n'y contribue qu'à hauteur de 12%, les 5% restant proviennent de la Belgique.

Le CA par famille de produits se répartit comme suit :
- 66% pour le plomb ;
- 27 % pour le zinc ;
- 4 % pour les métaux spéciaux de haute pureté ;
- 3 % pour le plastiques .

Source: COFISEM

4.1.1  Analyse en UT Mensuelle

 

Sur ce graphique, nous pouvons voir qu'en très peu de temps (la valeur commence à être côté en février 2006), les cours ont grimpé de près de 600%.

Nous pouvons entre autre repérer plusieurs zones de support/résistance.

D'ailleurs, la baisse des cours semble s'essoufler, et nous voyons les cours qui touchent une résistance en ce moment, s'ils la franchissent, il y a de forte chances pour qu'ils soient poussés jusqu'à la fourchette haute d'Andrews, vers les 7€, voir sur le retracement de Fibonacci des 8 euros...

Aussi, nous pouvons constater (avec le peu de recul que nous avons), le croisement de la stochastique dans sa zone de sur-vente, un prochain mouvement haussier est donc à attendre.

L'écart entre la MACD et sa ligne de signal ne cesse de diminuer, et le R.S.I est sorti de sa zone de survente.

Les acheteurs semblent reprendre du pouvoir face aux vendeurs.

Ceci dit, nous serons prudents, car en mensuel, nous avons que très peu de chandeliers.

Pour plus de repères, nous nous attarderons plus longuement sur les UT hebdo et jour.

4.1.2 Analyse en UT Hebdo

Nous pouvons voir ici que les cours ont cassé une tendance baissière fin decembre 2008. Les bandes de bollinger se sont resserrées et les cours evoluent dans la partie superieure de ces dernières. Nous avons identifié un support principal qui a été cassé début septembre 2008. Il semblerait donc difficile que les cours le traversent.

La MACD est en hausse constante depuis début novembre 2008. Elle est cependant négative et reste très proche de sa ligne de signal. Nous observons par ailleurs une divergence baissière inverse qui nous indique donc de prendre des précautions. En effet, elle laisse envisager une probable future baisse des cours.

Le RSI nous indique que les acheteurs semblent dominer les vendeurs puisque le RSI est en constante ascension et vient toucher la zone de surachat.

La stochastique confirme cette tendance puisqu'après être entrée faiblement en zone de surachat, elle vient de redescendre de peu pour remonter et retoucher cette zone. Elle montre donc bien la force qu'on actuellement les acheteurs sur le cours.

Cependant, pour confirmer une possibilité de hausse des cours, regardons une UT plus courte, l'UT journalière.

 

4.1.3 Analyse en UT Journalière

Les cours suivent ici une faible tendance haussière et, depuis fin mars 2009, sont soutenus par une deuxième support. Le support mineur et la resistance majeure semblent resserres les cours qui se trouvent dans la partie superieure des bandes de Bollinger. On peut donc se demander si ceux ci partiront à la baisse en cassant le support mineur ou à la hausse en cassant la résistance majeure. Si tel était le cas, la resistance devenue support pourrait nous faire esperer une hausse des cours assez marquée.

La MACD, située en zone positive, vient de croiser sa ligne de signal mais reste très proche de cette dernière.

Le RSI, après avoir quitté sa zone de surachat à la mi avril, reste entre le niveau median et cette dernière. Il temoigne donc de la domination des forces acheteuses sur les forces vendeuses.

La stochastique nous met cependant en garde sur une possible faiblesse des acheteurs. En effet, celle ci se dirige vers le niveau median et les acheteurs ne semblent pas jusqu'à présent avoir réussi à reprendre le dessus. 

4.1.4 Conclusion

Les indicateurs nous montrent que cette valeur rentre dans une phase décisive.

En effet, le RSI et la Stochastique restent près de la zone de surachat, ce qui temoigne de la force des acheteurs, et la MACD est en train de monter lorsqu'elle n'est pas déjà positive.

Nous devons cependant nous méfier d'une divergence baissière inverse qui semble nous indiquer une possible faiblesse des cours ainsi qu'une baisse de niveau du RSI et de la Stochastique qui montrent un essouflement des forces acheteuses.

Il est ainsi probable que la tendance soit plus claire lorsque les cours devront soit franchir leur resistance majeure, soit casser leur support mineur. La cassure observée nous eclairera donc probablement sur la tendance qui suivra.

Il est donc conseiller d'être patient avant de prendre position sur cette valeur...

4.2 Analyse de IMS Intl METAL SCE

IMS (International Metal Service) est le 1er distributeur européen d'aciers spéciaux.

Son C.A  est principalement réalisé en Europe, avec:
- 18% pour la France ;
- 27 % pour l'Allemagne ;
- 21 % pour l'Italie ;
- 10 % pour l'Espagne ; .
- 24% pour d'autres pays ;

A la fin 2008, le groupe exploitait un réseau de 72 centres de distribution dans le monde.

Le CA par marché se ventile essentiellement entre biens d'équipement (41,5%), biens intermédiaires (32%), commerce (18,5%), BTP (2,8%), énergies-mines-carrières (1,4%) et autres (3,8%).

Le CA par famille de produits se répartit comme suit:
- aciers anti-corrosion (45,3%)
- aciers mécaniques (37,1%)
- aciers anti-abrasion (16,8%)

Source: COFISEM

Si nous avons choisi cette valeur, c'est que nous trouvions son chemin (à la hausse, comme à la baisse) assez énorme.

Tout le monde sera d'accord pour dire qu'il s'agit d'une valeur putôt volatile.

Fait-il bon de l'avoir en portefeuille ces temps-ci?

4.2.1  Analyse en UT Mensuelle

Cette valeur est également très intéréssante, car comme nous pouvons le voir, elle a connu de fortes variations (à la hausse, puis à la baisse) en très peu de temps...

Nous voyons sur le graphique que la baisse semble s'essoufler...

En effet, bien que les cours se situent dans la partie basse  des Bandes de bollinger, avec une MM20 orientée à la baisse, ils ne descendent plus.

Il semblerait que sur la zone des 9,30€ il y ait un support.

De plus, nous pouvons remarquer que la bande supérieure de Bollinger est repartie à la baisse (signe de fin de baisse).

Nous constatons que les cours semblent être soutenu grâce à la partie basse des fourchettes d'andrews., nous suivrons cela de près, car si il n'y a pas de franchisssment, il y a de fortes chances,pour rejoindre la ligne médiane (située 15 euros au dessus).

De plus, les retracements de Fibonacci ne nous indique pas que les cours devraient prochainement baisser.

Enfin, nous noterons que l'écart entre la MACD et sa ligne se réduit, que le RSI est sorti de sa zone de sur-vente, et qu'il y a eu un croisement à la hausse dans la zone de sur-vente de la stochastique.

Avant de nous lancer acheteurs, nous étudierons avec soin des UT plus courtes...

4.2.2 Analyse en UT Hebdo

 

 

Nous pouvons voir ici que les cours suivent une canal baissier depuis mai 2007. Nous noterons que les bandes de Bollinger se resserent ce qui indique un ralentissement du mouvement. Nous preciserons tout de même qu'ils sont situés au dessus de la MM20 ce qui exprime une eventuelle tendance à la hausse.

La MACD est en zone négative mais est en remontée constante depuis fin décembre 2008. Elle n'a cependant pas réussi à creuser l'écart avec sa ligne de signal et reste donc proche de cette dernière.

Nous pouvons voir qu'il existe une divergence baissière inverse qui nous indique donc une eventuelle baisse prochaine.

Le RSI est à un niveau médian depuis début mars 2009, signe que les forces vendeuses et acheteuses combattent sans réussir à se départager.

La stochastique, quant à elle, est proche de sa zone de surachat malgré une legere baisse. On peut donc se demander si elle ne montre pas de manière anticipée la future victoire des acheteurs, ou si au contraire, elle nous indique un essoufflement des forces acheteuses qui n'ont pas réussi à emmener la stochastique jusqu'en zone de surachat et à l'y maintenir.

 Pour voir de manière plus précise quelle evolution vont suivre les cours nous allons observer l'UT journalière.

4.2.3 Analyse en UT Journalière

Sur cette U.T nous pouvons voir que les cours semblent être sorti du canal baissier début avril.

Ils évoluent depuis sans réelle tendance.

Nous pouvons remarquer que les bandes de Bollinger sont très proches l'une de l'autre...ce qui nous laisse entrevoir un risque de fort mouvement prochain.

Nous pouvons envisager un mouvement haussier, avec un objectif de 3-4 euros.

Ceci dit, la MACD a croisé à la baisse sa ligne de signal, et est donc orientée à la baisse.

Nous voyons que la stochastique a fortement diminué (force des vendeurs) seul le RSI situé à un niveau médian, résiste encore un peu.

Enfin, nous pouvons constater que les volumes ont fortement diminué par rapport à la fin de l'année 2008.

4.2.4 Conclusion

Nous avons des perspectives de hausse sur le long terme, le court terme nous indique egalement un fort potentiel haussier, mais sur l'UT hebdomadaire demeurent de serieuses incertitudes.

Si à court terme les signaux passent au vert nous pourrons envisager d'entrer en position longue en faisant très attention et en surveillant l'UT hebdo pour ne pas risquer d'être à contre tendance.

5. Conclusion Générale

Comme nous avons pu le voir au travers des graphiques et analyses ci dessus, nous sommes sur un indice très intéréssant, mais qui est très sensible.

A l'intérieur de cet indice, nous avons pu identifier des valeurs très volatiles, gagnant et perdant plusieurs dizaines de points en quelques mois...

 Nous rappelerons cependant le contexte actuel qui ne favorise pas une croissance accrue de cet indice.

En effet il dépend d'elements exogènes qui influent sur sa valeur de manière independante.

En somme, lorsque la demande finale (la consommation des ménages) diminue c'est toute la filière qui est concerné...

Ceux qui souffrent le plus, sont toujours ceux qui sont en amont de cette filière, et notre indice est essentiellement composé de....

...Groupes qui sont en AMONT!!!!

Notre indice sera donc essentiellement influencé par le climat economique  global .

De plus, nous noterons que 2 entreprises composent plus de 92% de l'indice ce qui affectera forcément ce dernier.

Il y a cependant 8 autres valeurs très intéréssantes, qui méritent que l'on s'y intérésse, car certaines surperforment l'indice, qui lui-même surperforme le SBF250.

En d'autre termes, lorsque l'économie se porte bien, il fait bon (du moins meilleur) d'investir sur cet indice, sur les valeurs le composant. (et nous l'avons vu plus particulièrement sur certaines d'entre elles...)


Comptant sur vos remarques, impressions, questions, propositions....

N'hésitez pas à alimenter la file...

Votre duo d'analystes Amandine et Joris  

Avertissement :
Cette analyse est diffusée à titre purement informatif et éducatif et ne constitue en aucune façon un document de sollicitation en vue de l'achat ou de la vente des instruments financiers émis par la société objet de l'étude.
L'investissement et le trading sont des activités présentant des risques financiers.
Tout investisseur doit donc se faire son propre jugement quant à la pertinence d'un investissement dans une quelconque valeur mobilière émise par la société mentionnée dans cette analyse, en tenant compte des mérites et des risques qui y sont associés, de sa propre stratégie d'investissement et de sa situation légale, fiscale et financière.

Commentaires CAC BASIC MATER : Il y a matiere à travailler sur l'indice!

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poiuy

(33 msg)

Plusieurs mois Plus de 3 ans Technique et fondamentale Non renseigné

Posté le : le 05-05-2009 10:26:01 Voir le profil   Envoyer un message privé
merci Amandine et Joris pour ce gros et bon travail


jstella

(43 msg)

Plusieurs jours Plus de 3 ans Technique et fondamentale FOREX

Posté le : le 05-05-2009 10:35:53 Voir le profil   Envoyer un message privé
Merci poiuy pour votre message.
C'est effectivement un travail assez long, c'est pourquoi à partir d'aujourd'hui nous serons obligé de faire paraitre les analyses sectorielles un jour sur deux.
Notre prochaine analyse sera donc publiée demain, le mercredi 6 mai 2009 à 18h30 et elle portera sur le CAC Industrials.
Bonne journée, et à demain pour une nouvelle analyse!!!!
Joris Stella & Amandine Tison


parisboy

(27 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Uniquement technique Actions françaises

Posté le : le 05-05-2009 13:47:34 Voir le profil   Envoyer un message privé
C'est un excellent travail ! Très complet, qui rassemble toute une masse d'informations utiles sur le même document.

Mais là n'est pas la question !

Fallait il le faire ?

Fallait-il le faire sous cette forme sans se poser de questions ?

Les "indices" sectoriels (français ) n'ont à mon avis aucun sens réeel, ni pratique. Vous le dites vous même.

Air Liquide et Arcelor Mittal pèse 92 % de l'indice, et de plus n'ont aucun rapport en tant que métier.

Les autres sociétés citées ne représentant (boursièrement) quasi-rien.

On fait une sorte de fourre-tout et on additionne des géants internationaux et des nains. Est-ce bien sérieux ? Est-ce que cela un sens de faire des "analyses" et des comparaisons ( excellentes en soi par ailleurs) sur des bases douteuses, structurellement tronquées ?.

Ces indices sectoriels ne font que refléter le peu de poids réeel du capitalisme privé indépendant en France.

Quand à la publication des "indices sectoriels" par EURONEXT ce n'est à mon avis qu'un truc d'ego pour faire comme les grands, là-bas outre-atlantique.

D'ailleurs cela s'appelle CAC 40 BASIC MATERIALS ( comme là-bas dis mon frère !).

Cela fait évidemment plus chic que le très franchouillard MATERIAUX DE BASE. ( C'est d'un vulgaire mon gars, comment peut porter des blazes pareils !)

Mais essayez de vous pointer sur un forum ricain, et publiez un graphe du CAC 40. Vous n'aurez même pas un intéret poli.

Et puis cela donne du grain à moudre aux "analystes" dans les journaux financiers, les banques etc, sinon que feraient-ils ?

Mon avis est que vous devriez plutot vous intéressez aux indices sectoriels EUROPEENS ou MONDIAUX dont la composition est plus équilibrée ( entre multinationales).

Exemple France Telecom tout seul dans son CAC TELECOM, comparez le avec les autres acteurs européens ( Deutsche Telekom, Telefonica, Telecom Italia etc.

Vous verrez que ce "secteur", qui s'était effondré lors de la baisse de 2000 à 2003, n'a baissé que de 15 % environ depuis un an.

Il est vrai qu'il avait déjà très largement fait sa baisse de 2003 à 2000.


jstella

(43 msg)

Plusieurs jours Plus de 3 ans Technique et fondamentale FOREX

Posté le : le 05-05-2009 13:53:46 Voir le profil   Envoyer un message privé
Merci beaucoup parisboy pour ce message...
J'invite d'ailleurs tous les lecteurs de cette analyse à nous dire ce que vous en pensez...?
Nous avons pu comprendre que l'analyse était trop longue, nous allons donc chercher de nouvelles formes à vous présenter...
Mais là, ce que nous propose parisboy mérite d'être étudié, pour peut-être, être réalisé prochainement...
On va s'y pencher cette après midi...
En tout cas, merci beaucoup!
Bonne journée et à très vite,
Amandine TISON & Joris STELLA


parisboy

(27 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Uniquement technique Actions françaises

Posté le : le 05-05-2009 14:03:46 Voir le profil   Envoyer un message privé
Amandine et Joris,

je n'ai jamais écrit, ni pensé que votre analyse était "trop longue".

J'ai écrit ce que je pense (depuis très longtemps) que les "indices sectoriels " hexagonaux" n'avaient pour moi aucune valeur comparative pour les raisons que j'ai déjà exposées.

Je pense par contre que l'on peut renouveler la notion de "groupe " et étudier des valeurs qui ont le même comportement boursier.

- qui évoluent dans la même "trading range "
- qui font leurs plus haut et / ou leurs plus bas quasi en même temps.

Il est indispensable, voire vital pour la préservation de son capital, de faire la critique des outils qu'on utilise et de bien en comprendre le fonctionnement et les limites, quand on met son argent sur la table et que l'on prend des décisions opérationnelles à partir des résultats que donnent ces outils.

Amicalement





parisboy

(27 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Uniquement technique Actions françaises

Posté le : le 05-05-2009 14:13:59 Voir le profil   Envoyer un message privé
Question subsidiaire : pourquoi s'intéresser au CAC 40 alors que le DAX est plus " fort " que le CAC 40, même si les 2 indices sont très étroitement corrélés ?


Vigor

(13 msg)

Plusieurs mois De 1 à 3 ans Uniquement technique FOREX

Posté le : le 05-05-2009 14:24:20 Voir le profil   Envoyer un message privé
Merci pour votre analyse. Malgré ce qui est dit, elle peut sembler longue au premier abord mais chacun peut y prendre ce qu'il souhaite. Ce qui est bien c'est que vous vous mouillez un peu et ça devient de plus en plus rare.

Pour rejoindre parisboy, il est clair que nous devrions voir plus loin que nos indices nationaux. Mais quoi, comment, où... Nous sommes sur invest-at, un site d'investissement moyen long terme. Dans cette orientation de gestion, les supports utilisés sont généralement le PEA et l'assurance vie. Dans le cadre de cette analyse, pourquoi donc ne pas se baser sur le DJ stoxx 600 (il y a notamment BRE de chez lyxor qui est éligible)

Bien à vous


jstella

(43 msg)

Plusieurs jours Plus de 3 ans Technique et fondamentale FOREX

Posté le : le 05-05-2009 14:31:04 Voir le profil   Envoyer un message privé
Merci parisboy & Vigor,
Alors ça va être compliqué...
Le mieux ce serait qu'il y ait beaucoup de monde qui nous dise si l'analyse est trop longue? si ça vaut le coup? qu'est ce qui pourrait être amélioré...
Car sur pro-at.com nous avons des retours sur la longueur de l'analyse...et sur invest-at.com ellle semble être complète...
Pour la question subsidiaire...
Pourquoi avoir choisi les indices sectoriels français?
(N.B : il s'agit d'indice du SBF250 plutôt que du CAC40)
Car nous sommes en France,sur invest-at,et il y a peu nous analysions les valeurs françaises indépendamment les unes des autres...
Nous avons décider sur travailler sur les indices sectoriels englobant les valeurs que nous continuons à analyser...Mais cela prend du sens...
Maintenant travailler sur des valeurs ou indices internationaux peut-être envisagé...
Maisest-ce que les internautes/investisseurs veulent voir ce qui se passent en Allemagne? aux U.S.A?
Ponctuellement peut-être? Veulent-ils rester sur des valeurs françaises...
Nous sommes ouvert à toutes propositions, alors n'hésitez pas...
Merci beaucoup,
Bonne journée
Amandine & Joris


Vigor

(13 msg)

Plusieurs mois De 1 à 3 ans Uniquement technique FOREX

Posté le : le 05-05-2009 15:06:13 Voir le profil   Envoyer un message privé
Merci Joris pour votre réponse rapide.

Les trackers nous ouvrent désormais un champ d'apllication et d'investissement très large. Pour ma part, et je parle en mon nom propre, une analyse sectorielle pourrait passer par les supports éligibles au PEA (généralement chez lyxor). Après "y a pas que le cac!"


Posté le : le 05-05-2009 15:09:05 Voir le profil   Envoyer un message privé
Bonjour Amandine et Joris Votre travail est très intéressant, chacun y trouvera matière à réflexion à tout le moins. Je ne pense pas que l'analyse est trop longue; cette expérience doit être encouragée et poursuivie. Bonne journée à tous les deux. Gongai


parisboy

(27 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Uniquement technique Actions françaises

Posté le : le 05-05-2009 16:14:34 Voir le profil   Envoyer un message privé
A tous :

comme le souligne très justement Vigor il y a des trackers disponibles sur à peu près tous les indices intéressants.

Actuellement la Chine et le Brésil, voir les graphes publiés par Xave06.

De plus TOUTES les actions européennes cotées en Euros sont éligibles au PEA cher à Vigor.

Pour être clair mon point de vue est que LES (pas seulement les analyses d'Amandine et de Joris )analyses SUR les indices sectoriels HEXAGONAUX n'ont aucun intéret pratique pour trader / investir.

Par contre vos analyses sur les COMPOSANTS desdits indices sont elles dignes d'intéret pratique !

ERAMET qui a fait un parcours plus ou moins similaire en son temps à celui de VALLOUREC est intéressant à analyser.

Pourquoi une telle hausse en 2008. Pouvait-on la prévoir, comment la suivre, et les signaux de retournement ?

Ceci dit moi je me suis intéressé à ERAMET, marché étroit : Volume moyen sur 1 an 55.000 titres seulement.


parisboy

(27 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Uniquement technique Actions françaises

Posté le : le 05-05-2009 16:23:33 Voir le profil   Envoyer un message privé
Autre sujet capital à comprendre : la psychologie des opérateurs.

Vos analyses faisant plus de 3 lignes et ne permettant pas forcément de prendre position demain matin à l'ouverture ne pourront jamais contenter les amoureux de l'ID, des courbes à 1 ou 5 mn et pour qui une UT 4 heures c'est déjà du long terme.

Répondez leur que leurs UT sont trop courtes pour vous !



parisboy

(27 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Uniquement technique Actions françaises

Posté le : le 05-05-2009 16:49:49 Voir le profil   Envoyer un message privé
De toute façon ces histoires d'indices sont à prendre avec des pincettes et en se bouchant le nez.

Il y a une abondante littérature (anglo-saxonne évidemment)sur le sujet.

Si je me souviens bien de mes lectures sur PRO-AT, notre ami ROQUE avait publié une analyse édifiante sur la composition du DOW et son mode de calcul aberrant.

Vous avez d'ailleurs intuitivement senti vous-mêmes que ces histoires d'indices pouvaient même tourner carrément au grotesque en ne comparant pas France Télécom avec lui-même ( 100 % de corrélation ! - encore une exception française ? ).

Cela prouve que vous avez du bon sens !

Quant à moi j'avais signalé à CROCK qu'il se mettait (un peu ) le doigt dans l'oeil en analysant les performances comparées du CAC 40 (composition inchangée) avec celles du DAX 30 qui avait viré 4 tocards dans le mois !

Alain,

ta comparaison des performances du DAX 30 et du CAC 40 me parait plutot hasardeuse !

En effet au cours des mois de mars et avril sont sorties du DAX

CONTINENTAL, HYPO REAL ESTATE, INFINEON et POSTBANK soit 4 sociétés sur 30.

Sont entrées dans le DAX :

SALZGITTER, K+S AG, FRESENIUS VZ, HANNOVER RE.

Et si mes statistiques personnelles sont justes :

Sur 1 an CONTINENTAL avait perdu -75,5 %, POSTBANK - 72,61 %, INFINEON - 68,36 % .

HYPO REAL ESTATE le plus tocard de tous mérite une mention spéciale : - 93,58 % !

Derniers volume d'échange autour de 4 millions d'euros pour une boite qui a recu d'Angela en soutien et garantie 100 MILLIARDS € !

Evidemment si tu vires les tocards et ceux qui ont fortement maigris, et que tu les remplaces par des plus balèzes ton indice prend des couleurs et a une meilleure gueule que celle du voisin parisien, dont la composition est restée inchangée.

Mais est ce que comparer les 2 indices immédiatement après cette transfusion a un sens ?

PS : Pour le Fun le ticker de K+S est SDF.DE sur Yahoo



Pour finir une info : j'ai lu récemment, quelque part sur le net, que suite à la récente baisse des cours bien connue, une bonne centaine de valeurs du SPX 500 ne satisferaient plus aux critères d'admission.


jstella

(43 msg)

Plusieurs jours Plus de 3 ans Technique et fondamentale FOREX

Posté le : le 05-05-2009 19:20:10 Voir le profil   Envoyer un message privé
Merci Gongaï pour votre message,
Parisboy, merci beaucoup pour ces commentaires...
Dans un premier temps (et ce, dès demain),
nous continuerons les analyses sous la forme actuelle, mais en soignant la forme, et en essayant tant que possible, de les rendre plus digestes...
Nous avons bien noté vos commentaires, et les gardons au chaud, pour nous en servir prochaiement!
Merci beaucoup de votre contribution,
A demain,
Bonne soirée
Amandine TISON & Joris STELLA


Monte-Cristo

(7 msg)

Plusieurs semaines De 1 à 3 ans Technique et fondamentale Autres Dérivés

Posté le : le 06-05-2009 18:26:39 Voir le profil   Envoyer un message privé
Comme d'hab, tête en l'air j'ai écrit ma réponse sur le fil créé par crock... dont je fais le copier-coller ici




Cette analyse est formidable, mais je doute de son intérêt pour le présent!

En effet, la chute des cours nous a montré dans un grand nombre de cas que nous redescendions au niveau de 2003! donc prendre un indice sectoriel créé fin 2005, je trouve cela déroutant!
Par réflexe, quand je constate qu'il a été à peine sous son niveau de départ (2005), j'en tire immédiatement la conclusion que ce cac basic materials n'est pas fiable dans son assemblage... A la vérité je pense que les 44.62% de arcelormittal fausse tout! arcelormittal suit un itinéraire très particulier... que chacun connait!

Bref, contrairement aux conclusions que j'ai lues (même si elles sont contradictoires... hebdo et CT réclamant une grande vigilance selon les auteurs), je considère que le cac basic materials n'a pas fini sa baisse!
En revanche, le sbf250 m'apparaît beaucoup plus fiable, et il doit avoir connu son plus bas bien que je pense qu'il va retaper dessus (sur le plus bas).

En gros, cette indice est super-emmerdant à cause de ce con d'arcelormittal qui nique tout (j'adore les passage où j'écris "en gros", je me lâche et j'adore ça).

MAINTENANT SUR LES AUTEURS!!!!
Amandine et Joris!
C'est un boulot de titan, remarquable, mais quel est le con qui vous a envoyé vers ce cac basic materials
J'attends avec hate la suite de vos réflexions sur d'autres indices sectorielles qui seront plus équilibrés (je parle des indices) que celui-ci!
Je ne suis pas diplomate et j'en suis confus... mais être capable d'autant de travail, de judicieuses réflexions pour traiter un indigent comme le cac basic-materials c'est vraiment dommage!

Traitez celui sur les matières premières ou celui sur les technos!
Là, il va y avoir du sport et il n'y aura pas le glandouillou d'arcelor-mittal pour fausser la réflexion!

Argh, toujours peu fin, j'insiste sur le fait que j'attends avec grande impatience vos analyses sectorielles sur la techno, les matières premières (et l'imobilier! fascinant l'immobilier actuellement!)...
Bref je suis désolé d'être si désagréable envers vous... ... mais autant d'intelligence chez vous pour vous ennuyer sur le basic materials qui va probablement perdre encore 5 à 10% par rapport à son plus bas... ben ça m'énerve!

Confus!
surtout que nul n'hésite à me rentrer dedans suite à mon propos sur cette analyse, suis un dur à cuire

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